华创医药专家谈 第128期 大型医疗设备集采政策推行对腔镜手术机器人行业影响的探讨

00:00:01 大家好，欢迎参加华创医药大型医疗设备集采政策推行，对腔镜手术机器人行业影响的探讨。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明。本次电话会议仅服务于华创证券研究所客户，不构成投资建议。相关人员应自主做出投资决策并自行承担投资风险。华创证券不因使用本次内容所导致的任何损失承担任何责任。专家发言内容仅代表专家个人观点，不代表本公司观点。 00:00:37 本次会议内容不得涉及国家保密信息，内幕信息，未公开重大信息，商业秘密、个人隐私，不得涉及可能引发不当炒作或股价异常波动的敏感信息，不得涉及影响社会或资本市场稳定的言论。 00:00:56 未经华创证券事先书面许可，任何机构或个人不得以任何形式复制、刊载、转载、转发、引用本次会议内容，否则由此造成的一切后果及法律责任由该机构或个人承担。 00:01:15单，本公司保留追究其法律责任的权利。市场有风险，投资需谨慎。 00:01:26呃，各位线上参会的投资人好，我是华中医药组的张云龙。 00:01:30 那么本周呢，我们看到了政府是发布了呃，关于这个甲类乙类大型医疗设备集采的政策通知啊。那么在乙类大型医疗设备当中呢，也包含了啊市场非常关注的千伤病医疗手术机器人。那么所以今天我们请到了行一内资深专家来们做一个简单的探讨， 00:01:51 来探讨一下就是这个申果发布之后，对于呃国产的商品投资器人会有一个比较影响啊，那 么先生你好，你可以听到吗？那是嗯好的，我首先想先先请教一下，就是啊，怎么看待在今年国家还有地方医保局，陆续这个出台落地手术之前服务价格规范之后呢，又推出了关于这个呃大型医疗设备的集采政策。就这些政策的承接，它是否表明政府对于手术机器推广的某种信心啊？谢谢你解读一下。嗯，好的，嗯对的。 00:02:30 全首先回答这个问题，我认为是的，而且可以看出来，这个是一整套政策的一个闭环，能看出是国家在这个机器人手术这项技术的一个应用上的一个，一套组合拳那。 00:02:47 我们串一下看那整个政策的路径可以看出来是，首先卫健委他负责这个配置证的发放的许可，那就决定了医院能不能买。然后到医保局这边，他会出台了这个立项指南，规范了整个手术机器人的这个收费和服务价格，那就又规范了医院在这边买了以后啊怎么用的问题啊。那那至于怎么买， 00:03:12 现在国家也出台了这个政策，就是财政这边也出了这个呃集中采购的这个政策。那么在对应的同时间，不知道大家有没有关注，就是卫健委又发布了第二季3.03.0里面也增加了关于机器人呃手术的这样的一个专门的条目啊，那这一项又决定了医院它有没有动力做。所以可以看出来就是这几个政策它并不是孤立的一个生呃出台，呃而它会慢慢地形成一个闭环。 00:03:41 嗯，在医保局出台这个呃机器人的这个服务的呃收费目录啊，那本质上其实也是解决了，就是之前在各个省，用各个省的这个收费的模式来进行这个收费的一一种乱象。那么国家想把这块规范起来。那卫健委呢又从另一个角度对吧，从采购主机设备采购的角度也要规范起来。那因此的话就是可以简单地这么看， 00:04:09 就是国家现在是在呃至少腔镜手术机器人的这个设备的一个定义上，已经从最早先的这种创新，把它归为这种创新的新创的设备，允许它在市场去野蛮生长啊的这样的一个呃放养的状态。现在已经提升为要把手术机器人这项技术定为这种国家常规医疗能力，呃这个建设的一个装备的一个定义，所以它必须是需要这种规范化和透明化的进行管理， 无论是从呃设备还是从这个呃耗材的一个收费上。 00:04:44 啊，那整体来看的话，嗯，那当然政府的目标和它的目的应该也很明确嘛，就是一方面是要控制整个的费用啊，控制这个呃财政的这个资金的支出。另一方面的话也是要提高整体的这个设备的运行的效率啊，以及说是加速现在这个嗯国产这个品呃国产品牌的一个替代啊，那最后的话肯定也是希望说能够回归社会，服务于患者。那希望通过普及这项技术，可以让更多的患者从中获益，然后提高这个医生的手术质量，提高患者的这个呃愈后的这个效果啊。 00:05:21 所以简单不能我们不能简单的看这单一的政策啊，它并不是呃就是想要去国家想要去规范这一块儿，而是。嗯，能看到国家在布一盘很大的棋，嗯。哎，好的，谢谢专家。 00:05:41 那么在这些政策，这个不管是设备采购入院价，还是说这个医疗服务价格端都已经有所规范，那么是否可以认为，就是后面可能国家会推动更多省份，把这个相应之前的数据纳入到医保报销？您怎么看呃，这种。谢谢，嗯。 00:06:01 嗯好，关于医保报销的这个问题的话，呃，我们还是先说结论，就是最终的结果一定是他是为了去呃验证这项技术，它是不是能够纳入医保报销，他才会去前面做这一些铺垫，这是一些必经之路。那在这个过程中，他要不断的去尝试去验证一些想要呃了解的一些具体的情况，最后再判断是否要纳入医保。所以我们可以认为，就做这些动作其实是为了最终纳入医保去做准备的，但是并不会像嗯可能大家现在理解的会很快，下一步马上就会呃各个省开始往医保里面去纳啊。 00:06:41 那至少的话，基于现在我们理解医保报销的，它的这个国家的社保，我们的国家的医保的报销，它的出发点和核心的原则是什么啊，它是其实是要覆盖广大人民群众的基础医疗的需求，去减轻大多数人的这个医疗的负担。所以如果某项技术或者某个药品它并不是这个 临床所必需的，那它其实就还够不到去进医保报销的这个门槛儿。 00:07:09 那那我们说什么是临床必须啊？那其实有两个比较基础的这个判断标准。首先的话就是他要拿到这个这一类技术或者这这种药品，他要拿到这个注册的获批，他要经过第一轮的国家的这个审核啊，确认你这个至少呃是有效并且是对啊，这个整整个的这个人体是无害的情况下。那其次的话他还要拿出充足的证据来证明啊，一些数据来证明你的不可替代性。 00:07:41 就比如如果是拿机器人来举例的话，那有没有充，现在市面上有没有这样的一个充足的证据来证明它已经可以完呃，怎么说完全的去替代或者说一定是优于现行的一些这种手术的方式，比如说是开放或者是传。传统的腔镜啊，那我们说机器人其实它确实是已经过了第一个获批的这个阶段了，但是在临床数据呃这个层面，其实它还不足以去证明它是普遍优于现在的一些，这个传统的腹腔镜的手术的操作的方式的。 00:08:17 那同时的话，它的这个经济性也不在国家认为的这个合理的范围内啊，不然的话也不会一步一步地，像现在无论是从呃设备还是从耗材上去规范这个收费，可以看出就是嗯。国家在机器人的这个呃经济性上还是呃有要求的，那与此同时的话，那这项技术它所配套的一些这种资质的认证考核的体系等等，就是这整个一一呃一个package的东西，目前还没有完全的这个健全啊，那像。 00:08:52 刚才提到的立项指南也好，第二季3.0这些政策逐逐步的出台，可以看出国家其实是从收费和技术的可及性这个角度去先入手了，那逐步来规范这项技术的一个应用和普及。那么未来如果是在这种监管下发展起来的技术，那会相比于没有规范化的那种野蛮生长的技术来说， 00:09:14 会更适应国家对于纳入医保报销啊，这个框架和门槛儿的这样的一个要求。那像目前大家所熟悉的，可能就是上海在早些年的时候作为试点啊，提前把4个这个机器人的术式纳入报销了啊那。他的这个。他的这个临床的反馈应该也是不错的啊，那呃据我们所知，可能北京之前也讨论过是不是也要啊加入这样的一个试点的队伍，但迟迟的这个政策没有发布 出来啊，所以可能对于医保报销这条路还是。 00:09:52 嗯，相对来说，嗯，还是比较远吧，但是肯定在现在的这个大环境之下，会比前两年来说，呃， 00:10:01 进入医保的所这个科技怎么说？预期吧，可能会更快一些。哦，好的。哎，您刚刚有提到，就是现在可能还不能呃说这个机器人在临床经济学上普遍的优于张近，那么就是是否在部分科室，比如像泌尿外科啊，或者说细分的部分术士上已经得到这种普遍的认识，就是机器人临床价值是优于腔这个腹腔镜。然后另外就是这种。呃，后面就是机器人厂家，或者是说呃，医生端还需要做哪些领域，才能够能够让这个机器人的临床价值证明能够进一步的扩大。谢谢。 00:10:46 嗯好，嗯，这个的话关于临床价值这一块的话，达芬奇经过了过去二十几年的一个临床的实践， 00:10:54 嗯是在前年还是大前年的时候，在从美国那边发了一篇很影响力很大的这个对比分，呃对照分析的这个文章。它是从也是没有分术式的，它是从呃一些常用的一些常见的一些这个机器人术式，对照它的腔镜和这个开放来看。在一些这个通用的指标，比如说这个平均的住院天数，然后并发症的发生率，以及说呃一些这个呃出血的呃出血时长等等，这样的一些这个指标上进行了呃这个研究，其实啊，是相对来说比较权威，也比较有说服力的一个。 00:11:37 嗯标杆吧，就是第第一次在世界上大家真正的去正式啊，真正拿出证据来说明，机器人手术它其实在某种程度上它是优于腹腔镜手术，它是呃也不叫完全优于取代的那种，不像腹腔镜能代替开放啊这样的一一种这这样的关系。但是至少是在呃一些这个患者的转归上会有明显的呃这个优势的， 00:12:02 那么在国内的情况下的话，今年呃是去今年还是去年， 00:12:07 徐建民教授复旦中山徐建民教授然后也发表了一篇，但是他是聚焦在他的这个结直肠领域的啊一些具体的术式上。那机器人它自己基于它自己的一些经验，那对于这个机器人对于呃普通的传统的腔镜来说，也是在这些差不多的一些这样这些指标上是有明显优势的， 00:12:27 那另外还比较有影响力的可能就是最近那个瑞金的。哦，应该是沈柏用院长那边，然后也发了一篇这样的文章。但是他的那个出，他虽然也是证明机器人它的这个临床的价值可能是呃，略优于这个腔镜腔镜手术的啊，但是它的出发点没有聚焦在说机器人呃的价值是呃，它的聚焦点没有聚集在这个临床的呃转归上，而是得出了一个结论。 00:12:57 我觉得这个结论可能也是需要引起行业和呃广泛的从业者，大家去关注的一个点。因为这两年大家普遍会去关注说，证明机器人的价值，就是一定是要在某种术式或者是某个高难度的这个操作上啊，我能做你不能做啊。这样才能证明我我更优啊。 00:13:18 但实际上其实机器人当时在早些年在达芬奇普及这项技术的时候，一直秉承的一个观点就是这项技术一定是。它的价值是在于造福于更多的患者，让更多的患者得到普遍的获益，而并不是去服务于某一小部分的患者啊，去啊超越或替代某些原来的术式的这这种定位啊所以啊，就像刚才说到的。可能需要更多的这样的来自于世界各地的不同的临床和人种的这样的，呃临床的数据的验证，来证明佐证这项技术它的一个普适的呃临床价值性啊。 00:14:02 才能够说是嗯在不管是政策的推动上还是说人们的普遍的认知上，嗯慢慢的起到这种教育或者是这个影响的作用嗯。诶好的，谢谢专家。 00:14:17 然后另外就想问一下，就是大家比较关心的问题，就是这次的集采政策推动之后，呃，那么26年以及之后的这个参定投机器人在国内的装机数量，会否是否会迎来一个显著的增长？那这个装机量就是除了这个集采政策之外，还会受到其他哪些政策的影响？ 00:14:35 比如，比如说十五五的这个配置证的数量是否会成为卡点？嗯好，呃因为其实这个呃对先说结论就是会嗯，大家可能未来一一一年两年会看到一个比较快一个比较大的增速啊，那其实这个也是国家为什么去嗯在这个时间节点。 00:15:00 打这套组合拳的一个目的吧，我们解读是因为啊这次呃政策的这个释放了一个比较明显的信号，就是要加速这个现在是呃留存的十四五的这个配置证的，呃这个囤积的一个现状。它是要加速这个配置证的消耗来统一的这个管控起来呢，又避免了说如果说啊不去管控的情况下，可能会有一些这种潜在的放养的这种乱象的这个风险啊，所以嗯。 00:15:31 目前现在十四五的配置证应该还是剩100多张啊，不管是发了没买的还是说还没有发的啊。那在这个释放的这个过程中，