国联民生通信周观点更新海外资本开支不减坚定看好硬件科技板块

00:00:01 大家好，欢迎参加国链民生通信周观点更新，海外资本开支不减，坚定看好硬件科技板块。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，根据证券期货投资者适当性管理办法，本次电话会议仅服务于国联民生证券研究所白名单客户。本次会议在任何情形下都不构成对会议参加者的投资建议。相关人员应自主做出投资决策并自行承担投资风险，国联民生证券不对任何人因使用会议内容而引致的任何损失，承担任何责任。 00:00:35 未经国联民生证券事先书面许可，任何机构或个人不得以任何形式复制、刊载、转载、转发、引用本次会议内容，否则由此造成的一切后果及法律责任由该机构或个人承担。本公司保留追究其法律责任的权利。 00:00:54 好，尊敬的各位投资者大家好啊，感谢大家在呃周一的早上来听我们每周的这个电话会啊。 00:01:03 然后这个周末肯定还是非常非常不平静的，一个是我我在上海参加了wa c的展览，嗯，其中有其中还有英伟达，呃的一个超级数字这样的公司组织的这么的一个超级的论坛。呃当时在会议上也有几个恩伟达的高管，就是恩伟达全球还有中国区的一个领导呢也是悉数到场的。另外就另外就是Kimi V3呢有发布，然后其实在周末的时候政策面也有了很多积极的信号哦， 00:01:31 所以我们我们整我整体上给大家梳理一下我们的看法哈，就是先说结论，我我是觉得这些东西呃整体上都是可以做积极解读的。然后市场特别我们通信板块跌到这个地方，呃，整个行业整体上都跌出了非常好的性价比，我们也觉得有了一个自己的信号。 00:01:49 第二个就是我们这周讲了关于北美自本开业的看法，这个昨天晚上呢，我们海外组的电话会里面也重点讲了这件事情，不管是看台积电的扩产还是。各家公司整个2020年的投资资本开支规划，我还是至少是看不到这个放缓的那个资本开始放缓的信号的。那同时我们也认为到目前为止啊，我们还看不到，也依然无法得出一个2028年资本开支，会有以多高的速率加速的这样一个呃逻辑。 00:02:18 所以我觉得当这波回撤以后啊，整个市场会变得比之前那波加速上涨的时候的这个情绪更加的冷静，大家对看整个后续的AI的发展呃会更更加冷静。所以短时间内我们想去续突破前高的情绪还不具备，但是呢，呃反而呢我们可以对整个AI的长期发展变得更乐观，包括高通讯的持续发展。 00:02:40 所以我们觉得本从本周的角度来讲，我觉得筑底和反弹的这个动力呢，正在逐渐的形成，呃。然后也具备一定的这个向上的空间，呃，所以然后呢我们再分析一下，呃，就是除了结论之外，我们看一下原因啊。 00:02:57 第一个就是关于这个Kimi V3.呃，我们周末的时候大家嗯比较一开始的时候会有一些情绪担心会理，因为这是不是有一个新的DeepSeek时刻，我我觉得呃，他是在一个市场已经调整了一段时间给出的这样一个嗯信息嘛。因为整个市场确实要有空慌的同时，我也感我们也感受到了让人欣慰的一个冷静啊其实到了昨天下午， 00:03:22 基本上大家有有了一个基本的结论，就是Kimi就是这个V3的旁友的参数还有推理需求。它其实是不太会消减这个AI的硬件需求的，特别是呃考虑到吉尼斯悖论的这样，首先它会强化对高端GPU还有HBM还有高速会源的需求，而且这种呃成本的优化，呃确实是按照吉尼斯悖论是去推高这个。 00:03:48 需求的一个很重要的逻辑，呃，而且我昨天呃也是开始使用kimtv3还有呃work body,你可以明显的感觉到其实Kimi这边如果你是通过官网的话，它的这种响应几几乎就是一个 卡壳的状态，我觉得恰恰反映了目前这种算力不足的一个情况。嗯，这个是一个比较确定的，另外就是就是它证明了一点啊，就是呃SIM也给出了这样的判断，说实际上K3它因为它有2.8万亿的参数，而且这个模型的权重容呢超过了10.5 TB的HDM，所以所以在这个用户并发的情况下，它其实是需要。把大量的甚至大量的卸载到这个GPU啊，DDR5内存啊，呃还有这存储啊这些的，所以说整个存储的需求也不会减少。 00:04:38 同时呢，呃KV3它的推理能力再次嗯，强调了对六十呃对62卡以上的这种集群的需求。呃所以从这个角度上就证证明了我我们这我们之前讲的这个刚需。 00:04:52 刚需的逻辑就是在2026年你去看整个市场的这个刚需啊，像CPU也好呃npou也好，虽然这些东西都渐行渐进，但是从客户真正需求的角度来讲，你可以把它理解为是锦上添花的，是可快可慢的。所以我们它总结为这个趋势无争议，记录有分歧，整个产业会对交付端不断的提出要求，直到它经行完美完美。但是有一个真正的刚需恰恰是推理带来的哦。 00:05:16 那果我们去看K3的时候，他也强调了，至少需要一个64个芯片以上的这么超节点。那么，呃，那么这就是整个目前。二级点的要求变得真议越来越强啊，那这个在A A的角度目前真正可交付的最核心的就是NL72啊，也就是说我们一定要把整机柜做出来啊。这又回到了我们说的那个刚需啊，N72整机柜的交付是一个。比呃超节点是一个比cp OCS啊oNPO啊更加呃这个急迫的刚需啊。 00:05:54 在这里面像从生产呢，大家就是要处理好呃一个整机柜的交付过程中，铜缆光连接电源散热等这些要素之间的结耦和关系，这是一个产业链非常非常急迫的呃一个需求啊。 00:06:08 所以从KTV3的角度我们可以呃看到，首先呢KTV3自己的它参数量是非常大的，目前KV官网的访问还是一个非常卡顿的状态，它对算力的需求是比较确定的。第二个是它确实能降低一定的成本，但这个更应该积极地解读为吉尼斯悖论的一个触发，就是通过一定的降本呃AI闭环的加速啊，然后我们可以看到AR的增长。这可能是现在AI呃。要树立信心， 00:06:35 最重要最弱要的一个指标，呃，通过这种AI的增长哦，我们会形成更多的算力需求，这个一定是做正向解读的。第三个就是呃对单对64卡以上的需求，这个超景的需求，虽然这个需求肯定不是只说必须用英伟达的，而是说这种场景的需求正变得越来越具体，越来越越来越具体。这才是真正的产业刚需，也是当前最急迫的地方。 00:06:58 呃，第二个就是关于WAC哦，我自己的WC相对来讲比较聚焦的是看科技的超节点。 呃，整体上我整体上我我觉得当然华为的这个超节点和再次出境啊，但是我们整但是我们整体上还可以看到里边整体这个就是怎么说呢，就是深深的无奈哈。呃，你会看到这种超节点，它想形成对标NV的这种系统的性价比，这明显嗯还是很困难的。呃，去年的华华为的超级点的那个384集群，我们当时做了非常详细的拆解。你可以当时看到当时的华为的那个互联的工模块还是用56G设的，然后基本上是这个200G后一个400G出来。呃， 00:07:40 然后到了今年，你可以明确地看到华为呢也是向前迈进了一步，把这个光模块儿去掉DSP的lpu光模块升级到了800G，也就是两个400G端口，这样的呃就升级了整整一代，然后当时的去年。 00:07:56 的华为的交换机的三层三层的网络层层级里面呃，就是分别是用了6.4T和12.8T的交换机芯片，那么中间的呃，这个中间的这个领取零区的这个交换框里面的25.6T交换机，甚至是由两片12.8K的交换机去凑起来的。那么今年的华为超节点，呃我们可见的就是整个机群规模进一步扩大了， 00:08:17 然后同时呢，那种8卡的服务器形态已经被整个机柜版的正交，呃正交背板的方式替代了。呃这是我觉得这是超级点第一个巨大的进步，就是华为的超级点， 00:08:29 首先是它突破了呃突破了这个原来的单机柜，呃不是，就是单卡服务器8卡这样的一个形式，就是去年384的时候，你看看每个呃机柜里面实际上是塞了4个8卡的服务器。你觉 得这个服务器各内部呢虽然有正交，那它通过呃这个两个呃是两个GPU的板，一个CPU的板和4个交换板这样增强连接的，每个呃然后每个服务器呢就是8张卡，呃。呃。然后呢，柜内呢也没有同名，就是一个正向编码的形式。呃，所以那个时候他华为它不叫你可以看到没有c o m、t r e e switch这样的设计，它就是整整体服务器来就是就是用一台一台的服务器在机柜里安装。 00:09:10 跟我们传统的这种机柜安装的形式还比较像，只是在云群这边呃在超级的会连接上，通过一层连接，通过交换机来实现了互联， 00:09:19 那我觉得今年华为的第一个重要的进展就是。 00:09:23 整机柜板的服务器堆叠啊方案这个又回到了我们之前讲的， 00:09:27 其实现在整机柜是华为这边也是一个刚需。呃，那这里面呢除了正交背板呃除了正交背板，然后当然我这个正交背板哈，他们之间是有铜线连接的啊，这个是有高速连接器的，这个我们通过现场的调研，包括跟内群方面的一些确定啊，这个是肯定的，第二个就是呃，对，第二个就是液冷啊。在这个华为的场景点里面，呃。认识。就交换板呃，就是交换板和这个呃各种computer的之间用了两套的用了两套的液冷系统啊。它这个垂直正交板垂正交板的这套液冷和前面的是两是两套，两套完全完完全隔离的液冷，但是呃其其中的液冷的密度在持续的增加。 00:10:11 所以呢最近去看华为的成序点里面呃，有这个同连接有高速连接器柜内的图，这个还是没有任何问题的，不管是NV还是呃不还是华为，这一点我觉得我我们深深感受到。 00:10:23 2030年之前以112G和224G为主的，甚至的铜连接在整机柜内部哈，我们绝对意义上来说就是在一个机柜内部呃两一点五米这范围内，呃都是使用铜线来连接的。 00:10:35 那么同时呢，大量的引入了液冷，呃，同时它的这个1024呃，其实光方的配比跟上一代是一样的啊，但是呢它的连接范围进一步扩大了，我觉得这是华为在整个的呃就是AI的基础设施里面，呃唯一一个从系统级和协议级别上呃。可以可以说是在谷歌和因为那面前都有领先优势的，就是对整个光通信呃故障率的一个理解啊，这是其。 00:11:06 嗯，其实AV店系统系统呢，不管是明年由客户手去搭建35呃576的时候使用NPU，还是英伟达自己用CPU，其实这个进度呢，到目前为止都看不到特别特别确定的呃节点。虽然市场上也给了一些NPU的指引，那么在这个位置上，其实我们可以更冷静地看待看待这件事情啊华为的呃这种嗯。它的这种就是连接的能力是确定的，当然华为的卡点又回到了说呃， 00:11:32 如果我们看到Kimi的这个需求那么大，大家都强调性价比的话，我觉得整个国产超级点呃的进步啊是让人是让人振奋的。那同时呢，因为制成的原因，性价比的形成呃还是任重高远的。所以整体上还是一个国产替代的逻辑啊，就是也是政策催化下的，呃当然我觉得这一波，呃这个节点的发布，至少可以回到2024年25年上半年的那个逻辑里。就是当910a或910C发布的时候，整个呃整个国内的采购链呃至少给了华为第一波的支持哈。就是就是后续我我们觉得围绕着9950， 00:12:06 那么大家可以看到，呃202可以看到，呃不管是从运营商的角度还是呃国内的某些大互联网公司的角度，都可以看到呃若干个万卡集群的这种是就是万万卡机集群的部署哈。那么这个催化实际上对华为产业链。我们认为是足够的啊，是足够的。 00:12:26 第二个跟大家讲一下我们在E维带的这个会议上听到的一些更新啊， 00:12:31 这个比较确定的就是沙疯mpou啊。我们之前讲啊，那个就是CPU超级周期的时候。呃，特别是我们上上周我跟范宇老师在广深调研的时候，我们比较确定的就是通道的增长逻辑，对无元器件是非常非常那个强劲的同时呢。呃，这个以立浦交换机呃为核心，向上跟span向下跟no的呃，大家都在采用沙uffle box的方案来做这种MC的网络连接架构，让 整个网络变得更扁平。基本上以为列的工程师也强调了同样的方案，他们把它作为交为也叫material的方案，就这个不是DC对啊，就是以这个呃立子交换机位为核心的。呃， 00:13:10 这里面有些资料，各位领导如果感兴趣可以私下去联系我们来做详细的