摩根士丹利周期论剑 原材料 燃气 金融

00:00:02 各位上午好，今天是7月15号，欢迎来到摩根士丹利每周三的周期论剑的在线直播。我是张雷Rachel，基础桥梁行业的分析师。 00:00:13 今天的话呢，我们讨论几个主题，一个的话呢，就是我们组的话上周出了几个报告，呃，有铝的一个全球的报告，以及呃我们整个原材料行业对下半年的展望的一些系列的报告，所以我会讲一下这个。 00:00:31 然后接着的话呢，我们那个公用事业组的列林海会聊一下，最近他们刚刚出了。中国城市燃气的报告首次覆盖了中燃以及华润燃气。呃，然后我们的金融组的首席徐然呢，刚出了一个报告，讨论是继续去杠杆还是金融正循环啊，也是一个下半年的展望啊。然后呢，同时的话呢，我们金融组的看保险的赵耀以及看券商的这个黄池瑶，会聊一下他们的呃细分行业里头的这个推荐有什么变化。 00:01:06 那在开始之前呢，绿行我需要读一个disclaimer。请注意，本次会议仅面向摩根士丹利的机构客户以及财务顾问，本会议不对媒体开放，如果您来自媒体的话呢，敬请退出会议。呃，另外提示一下大家，在整个会议的过程中，您可以随时啊在屏幕上发送您的问题。这样我们可以等待，就是节约一下这个QA的这个等待的时间。 好的，那我就先聊一下我们上周出的这几个报告，以及最近的这个投资者的反馈。 00:01:37 呃，上周的话呢，我们一个呢是一个铝的一个全球的报告啊，就是我们讨论了一下这个整体的这个铝的新增供应的这个情况。呃，他跟我们之前的这个看多的这个观点的这个变化呢，主要一个就是说中东的这个复产的速度会比呃，投资者原先预期的要更快。嗯，就是我们是觉得大概6~12个月内就能够恢复，但这6~12个月不是说停战开始算6~12个 月，它其实一直在整个这个过程中一直在修啊。所以其实就是市场老觉得这个事情要等这个战争完全结束之后啊，然后再可能是一个27年回不来的东西。 00:02:25 但其实我们算一下的话，他现在一直在修的过程中啊，然后像EG啊已经说了它会在12个月内就复产。 00:02:33 所以整体来看的话，就是到明年二季度末，应该这些300万吨的产能都应该能恢复。我们假设伊朗的那个暂时回不来的话，剩下来的300万吨也都能够恢复。 00:02:45 这是一个第二的话呢，就是因为整个中东战争带来的这个铝的这个盈利非常非常的好啊，叠加就是说印尼那边镍现在开始不赚钱。所以这两个的结果就是有很多的全球的铝的项目提前了， 00:03:05 嗯。印尼肯定是个大头，印尼的话呢，之前我们啊大家可能记得我们1月份的时候去印尼调研，我们还出了报告啊，当时的这个所有的这个供需平衡表啊，在战争之后就全部都得重来了。就是很多项目在1月份的时候跟我们说的时候，可能是27年28年出来，现在都已经提前了，它的这个变量，一个就是说铝现在太赚钱了。啊，那你的投资回报周期就是一个可能一年不到的时间。 00:03:35 第二的话就是镍从赚钱到亏钱啊，这个是基于一个是它的成本是硫磺，战争之后这个硫磺的成本大幅上升啊。 00:03:46 第二就是印尼的这个新的计价机制啊，造成就是结论就是镍也不赚钱了。那么之前印尼的主要问题是它有铝土矿，它有煤炭啊，但是它没有电，建设电的话需要呃你的买电力设备就是21个月啊，你建整个这个电厂加在一块儿大概要两年到2.5年的样子。所以我们当时觉得，印尼的这些大部分的新增产能其实是28年才能真的出来啊。 00:04:14 但是呢，镍不赚钱之后，镍其实是有现成的店的。所以如果你是在这些已经有这个同时有镍，然后也有铝的这种大的工业园区里头，不管是大K还是小K也好，你可以选择的就是把镍关一些，然后把这个店让给吕。所以最后的结果就是有很多项目他就提前了，所以现在开始建设，然后到年底或者是明年年头陆陆续续投产。 00:04:42 然后这中间的这个插的这个部分的电，一个是呃，因为所有的电都是自备电，它都是有一个富余的那个燃煤机组的，所以第一用这个富余的机组，第二就是填一部一部分的镍。镍的话，它的用电量其实是单位来算的话，是比铝要高的，呃，接近3。所以你的大概概率就是你填一个10万吨的镍，你大概能够给30万吨的铝用，大概是这么一个ratio，所以这样来看的话，就是你在建设。电厂的过程中，你其实先停一些镍，因为你反正是在亏钱的，然后把这个电让铝开始投产啊，那铝就开始挣钱，然后你在建设的过程中，等电出来了，你又可以呃让镍复产。 00:05:32 所以第一就是镍不是个永久性的关停，只是个暂时性的啊。第二的话就是呃电解铝的这个电的这个目前来看大概就能提前不少。 00:05:44 另外就是全球的很多地方的呃新增产能在呃那个再上来不说，还有一些已经被大家遗忘了的，已经闲置了很久的产能在全球各地开始复产。呃所以我们算下来明年的新增产能全球来看的话大概是210万吨，然后呃各个地方的副产大概是180万吨。啊，叠加刚才说的中东可以复产300万吨，你这样夯不郎当算一下的话，就是明年的整体的，呃这个供应就会从原先我们预期的大概是80万吨的缺口，变成一个80万吨的富余，然后28年的富余就会更大一些。当然了，就是说如果铝价下跌的话，你是不是说28年的项目可能会退市，这都是有可能的。 00:06:32 Um.铝价是否见底啊？我觉得铝的股票是跌了很多，尤其是中国的股票，已经从年头的一月份的高点到上周跌了大概50%了啊。 00:06:45 然后从股票的角度来说，我觉得有一些可能是窗外了啊，因为我们算了一下这几个龙头的 what's in the price的算的话呢，其实股价里隐含的，呃拿中铝为例，中铝股价里隐含的铝价是19000。今天的铝价大概两万3人民币每吨，所以就是说你这个股价里已经隐含了一个非常非常悲观的铝价假设了，啊，所以我觉得其实可能已经全都被股价里反映过了。嗯，就个别的股票我觉得还在呃相对高一点的位置，我们把它调到了1equal weight的，但像中旅虹桥这些我觉得就已经基本充分反映了。 00:07:27 然后呃，我们刚才说的这所有的东西有没有risk啊？有的就是说嗯。 00:07:35 中国的这个超产是一个绕不过去的事情，那中国他的这个所谓的超产呢， 00:07:40 一个呢就是说这个四十五四千五百万吨的这个产能上限有没有变化？没有，呃，这个还是一个产能上限，但它是一个产能上限。所以产量的话，现在大家都是在一个一百零二一百零三。今天刚才的这个IP data这个NBS的数字就是这个月已经是呃400万。所以就是说你如果按照产能利用率的角度来说，你拿45.4的这个有合法产能，乘以一个现在大家在102左右的一个产能利用率，这是能给你算出一个比较高的呃4600多一点的这么一个产量来。这第一就是说这个产能是没有变的，产能上限没变，但是产量是超了的。 00:08:23 呃，那目前来说，如果你是个合法的产能，你要是超一点，其实也没有政府没有说不可以，所以目前这都是合法的。 00:08:32 还有一个部分的这个超产呢，是政府正在查的，就是这个非法的产能啊，这个所谓的非法的定义就是啊。一个是你这是这个可能你产能的批文已经卖了，然后对方已经开始生产了，但是你还没有把你旧的产能关掉，或者是呃这个产能置换项目啊，就是你拆把它搬到另外一个省，可能是有绿电，可能是更便宜的电等等。新的产能已经上来，你旧产能还没关这种啊，那这个的话，广西已经关了20万吨，新疆也关了20万吨，所以这个是在被查的，这就是属于非法的产能。啊，这个能查了啊，会带来一定的减少，呃， 00:09:15 然后剩下如果说政府开始认真地说啊，你不能百分之百以上，这个是我们另说，但目前这 个不是一个已经发生的事情，就不是base case. 00:09:26 还有就是海外的项目它都要ODI的审批，现在整个中国对呃海外投资是越来越严格。所以说如果说ODI的审批出现任何问题的话，可能我们刚才讨论的很多的项目，因为大部分是中国人投的，这些项目可能会有推迟等等，这个都是我刚才说的这些假设基基本假设之外的这些呃upside risk.呃，所以这个是铝，就是说全球来看，我们觉得整体开始比原先的特别乐观的假设开始turn more cautious.然后从整体全部的原材料的下半年的展望来说， 00:10:03 第一的话呢，就是我们还是觉得呃。现在是一个就是我们还是很看好的，然后呢，我们觉得如果说AI有一定的调整的话，其实我们可以感觉到很明显的就是我们这儿的request开始变多了，就是大家开始想抄底啊，因为从。 00:10:23 金属价格的角度来说，其实都在一个历史比较高的位置，铝是稍微调了一些，但是呃铜还在一个非常高的位置，呃黄金我们觉得也基本见底了。那从这个角度来说，就是股票其实跟刚才我说的这个金属价格是背离了，股票已经跌了百分之三四十，有的跌了50%了，所以从呃金属价格和股票出现严重背离的时候，我觉得就是一个抄底的机会，从股票的角度来说。呃，所以我觉得从。很多股票，比如说紫金矿业。紫金黄金啊，还有其他的一些铜的股票，都是那个洛阳钼业啊等等都已经挺便宜的了， 00:11:04 然后从嗯。股票里隐含的金属价格的角度来说，这几个黄金股我们做的what's in the price的话，就是一个2900~3000美金每盎司的一个价格，你现在还在一个4000的价格，所以其实呃股票也跌得就是充分反映了很悲观的未来预期了，对吧？你现在一个矿业公司去收购项目，他用的长期金价都比我现在股票里隐含的这个金价要高的。所以你其实已经没有什么太大的downside risk了。 00:11:37 然后从长期的逻辑的角度来说，像黄金这样，我觉得美债的这个问题短时间内没有什么解决的方式，对吧？除了他不停地印钱，美债并没有解决，所以你的黄金的大逻辑没有改变。 00:11:50 中东的这个事情，嗯，disrupt了它，但是就是说你大逻辑其实是没有变的。呃，然后之前的话反映了就是美元美国要加息呃抢美元，但是呢美国加息的这个预期呃最近又逐渐在减弱，对吧，尤其是昨天的这个CPI数据之后。所以我觉得从大的commodity的角股票来说，我觉得像铜像黄金呃甚至个别的铝，我们觉得都是一个可以抄底的东西，但是铝的话，我觉得抄底的话也是相对短期一些，铜和黄金我觉得可以适合长期的投资者。 00:12:28 然后剩下来的话就像金陵永磁，呃像华新水泥啊，这种公司自己有一些呃公司单个层面上的一些的呃这个东西，所以我们还是是呃推荐的，还有就是嗯AI产业链里的玻璃纤维的那些。我们也是继续推荐像中国巨石这些，所以整体来看的话就是嗯，我们觉得像大的原材料的这些大宗的股票的呃有一点超跌了，所以我们觉得说呃这么便宜，然后我们又看好这些金属的情况下，我觉得还是可以买的。 00:13:03 呃，我就先说到这儿，我把时间交给Tom来聊一下这个城市燃气的情况。好的，谢谢瑞CH秋总。然后大家早上好，我是Morgan Stanley的公用事业分析师Tom莅林海。嗯，最近我们发了一个首次覆盖报告，然后也是首次覆盖了这个中国城市燃气整个板块整体的行业观点，我们是比较中性的。然后股票方面呢，我们覆盖的这个华润燃气以及中国燃气两只股票都是呃equal weight的评级。 00:13:38 然后如果说在这个配置的优先级上面，我们可能相对的会更看好华润燃气多一点。 00:13:45 首先呃第一个关于这个整个板块的一个自上而下的核心判断，我们觉得整个成人板块的投资范式已经呃切换了。过去这个行业是由这个接驳带动，然后依靠这个房地产开工的周期，是一个高贝塔的成长性板块。呃除了这个接驳以外呢， 00:14:05 在过去还有各种各样的这些政策的变化，比如说呃环保的政策，煤改气的政策推动中国用气量能够快速的增长。以前是两位数增长，然后慢慢地变成高个位数。现在未来的五年， 我们预计这个消息量的增长，或者说中国的呃天然气的需求会以一个低个位数的增长，大概3%左右持续到2030年。然后除了这个呃燃气需求的放缓以外，其实接驳