长江研究 大化工对话电子PCB产业链投资机会化工下游

00:00:00 本次电话会议仅服务于长江证券研究所白名单客户。未经长江证券事先书面许可，任何机构或个人不得以任何形式对外公布、复制、刊载、转载、转发、引用本次会议相关内容，否则，由此造成的一切后果及法律责任由该机构或个人承担，长江证券保留追究其法律责任的权利。 00:00:32 好的，各位投资人，大家上午好，我是长江化工的王明。呃，那我们今天的话是我们大华红呃对话产品系列的第三期。呃，我们呃，这个邀请了成功电子的蔡少东老师来和我们交流沟通一下。呃，化工的这个电子设及的微CL领域的一个细分转换，一个PB呃产业链的一个投机会。 00:00:55 因为从这个去年以来的话，其实整个PV板块的业度是非常高涨的，在这个AI服务器的一个拉动下的话，其实整个产业上的话，其实有层出不穷的这样一个这样一个这个投资机会啊。那我们这次的话也是想呃这个请蔡老师这边的话，给我们做一个呃拓展的一个这个沟通啊。那咱们先邀请那个赵伟上线吧， 00:01:18 然后我们想先请教一下这个一个技术的问题啊， 00:01:22 因为呃每一轮的这个科技浪潮的话，其实对上游都会有一个呃这种比较显著的这种，呃一个自下自下而上的一个这个需求端的一个拉动像。让蔡老师这边，咱们先讲讲的就是那个科技下游向上的一个，一般的这样一个传导机制是怎么样的。好的好的，明哥对，呃然后我们这边去看这个PCB的这个下游的话呢， 00:01:51 其实主要原来的话呢，其实主要是我们讲的像呃消费电子像通信这个市场啊，基本上呃消费电子的话呢占了35%，通信的话呢占了30%啊。然后其他的呃服务器的话呢应该是10 个点啊，然后汽车的话大概15个点，还有一些是公共医疗这块，大概也是10个点左右啊，所以这个是嗯PCB这块的这样一个。一个这个结构啊，然后呃这次的话呢，其实我们看到从下游的这样一个增长上来看的话呢，主要还是得益于这个AI的这种发展啊。所以对于服务器这个下游的话呢，其实在这两年的话呢，出现了非常这个明显的这样一个增长这样一个趋势嘛啊。 00:02:41 所以我觉得呃这块的话呢，呃在这两年呃是已经出现了这个大量的这样一个资本开支的投入啊，以应对这样一个AI的这样一个需求啊，所以。 00:02:56 所以从这个下游来看呢，其实呃我们觉得这一类的这样一个呃一个产品呃来看的话呢，其实是相对来说我们觉得呃它是增长会比较快啊，当然呃在。 00:03:13 对上游这块来看的话，我们觉得那自然呃它呃需要的不管是这个呃我们讲的一些CCL啊，包括还有其他的一些这个树脂铜箔这些，我们觉得都是一个呃相对来说非常正向的这样一个拉动，然后嗯对于。这个呃其他的我们觉得像消费电子这块的话呢， 00:03:36 可能呃当前来看的话呢，因为受到存储的这样一个涨价影响也是相对来说比较大的啊，所以嗯基本上我们看到现在的这样一个存储的这种价格的话呢，其实已经是。涨到了我们讲的呃我们我们讲如果累计累计涨幅的话，其实大概是从去年这个Q2啊到现在这个今年Q2，嗯相当于这个四个季度这样一个时间累计涨了这样一个四倍啊。 00:04:08 所以我们看到嗯原来的这个PCB的这样一个主力的这样一个市场的话呢，其实是呃受到很大的这种成本的一个影响啊，那终端这边其实也在对客户这边有有提价啊，所以呃，消费电子这块我们觉得其实是受了这个存储价格的这样一个。影响是比较大的啊， 00:04:31 然后当然我们看到现在呃消费电子这块的话呢，其实整个出货量是明显下修的啊，那所以呃这块的话，我们觉得其实对于对于这个上游这块其实反而是一个偏。偏这个负面的这样一个影响啊，因为基本上这个需求过差以后的话呢，其实呃不管是对PCB本身，还是对这 个PCB这个上游的这样一些材料这块的话呢，其实我们觉得呃都是相对来说是呃影响影响比较大的啊然后。 00:05:11 这个是我们认为呃科技可能现在来看比较呃重要的两个下游吧，对于这个上游这块啊一些这种大概的这样一个影响啊，然后呃从PCB这个。本身的这样一个嗯它的一个成本结构来看的话呢，其实呃我们也之前也也也有这个梳理过啊，就是PCB这边的话呢，其实它的一个。大量的这样一个这个成本的话呢，是来自于这个呃像我们讲的C C啊CCL这一端啊，当然呃整个成本占比大概在这个百分之，百分之这个应该占40%左右吧啊然后可能还有。 00:06:02 还有这个其他的两块，主要是那个呃铜呃铜箔跟那个树脂啊，所以。所以这里面来看呢，呃现在呃现在来看就是因为呃我们讲AI的需求特别旺盛，所以说也呃进一步的去呃拉动，拉动了这个呃高端的一些这个PCB的这种材料的这样一个一个需求啊。 00:06:29 所以我们可以看到像呃CCLL这块的话呢，可能呃整个一个呃升级的方向，这里面像马巴马者的这样一些需求是增长是比较快的啊所以。这里面的话呢，就带来了对于传统的这样一些这个CCL材料的这样一个挤占啊，产能上一个挤占啊，所以我们可以看到，呃这些相关的这个链条上的这样一些这个上游的话呢，其实目前可能都迎来了一个供不应求的这样一个状态啊。 00:07:03 所以这个是呃我们从呃下游呃PCB的这种下游的这个市场分析啊，以及最后可能这个呃对应到我们讲的这个上游材料这块的一个，呃大致上这样一个。影响的这样一个机制啊。 00:07:24 好的，谢谢曹老师。其实呃，刚才老师也介绍了一下，呃，行业的这个这个机会还有一些这个风险。呃，确实从那个上游的这个操务端， 00:07:35对像这个电子镀铜箔树脂规粉呃，C下的几大核心的这个人才去比较来看的话。 00:07:41 如果说呃，它如果都是一个类似一样的一个标品的话，那在消费电子下行AIF增长过程中的话，其实整个总量盘子的话可能还是受到这个影响的。但是因为本身材料端的话也是一个分层的，就是在这个AI级用的是更高端材料，本身跟传统的这个呃修电子用的这个产品就不是一个东西。你比如说像树这边的话，可能普通的用的是复印树脂还原树脂。但是在AI服务器这边的话，涉及到呃马7到马9的话，我们就用到这个PPO啊，还有像这个OPE碳氢的ODVABCD啊， 00:08:14 本身价值包括产品结构就发生了一个巨大的变化，也确实也带来了很多的一个呃就新的这样一个呃市场啊，以及这个对应呃路线。 00:08:24 先呃这个先行区布局的企业啊，最经具得了比较明显的这样一个呃先发优势啊，那这是我们第一个问题。 00:08:32 第二的话就是像给蔡老师这边呃和我们那个定量去，因为我们我们刚中段是基于一个定性维度啊，去看到确实有很多一个呃，包括像PBS+O到这个包括到这个商业菜单的这个机会。 00:08:44 呃怎么去定量去框算呃下游的这样一个AI服务器的增长啊对吧，往上去传导带动整个的这个上游材料这样的一个这个需求拉动，我们是一般是这样的一个这个需求测算的一个模式呢。好的，这个呃，因为我们之前对于整个PCB的这样一个下游的这样一个测算，其实是有过一些具体的这样一个量化数据的。 00:09:14 那么我们呃这里面其实分析的核心的这个变量的话呢，其实就是基于我们讲的呃刚讲的26年，呃可能几块下游的这样一个结构啊，然后呢再去呃，考虑它几个下游在明年的这样一个增长的这样一个幅度啊。比如说我们可能单独把AI呃拿出来的话呢，我们觉得。像服务器这块的话，就是明年可能会有接近百分之呃180这种增长啊，可能这个。这个是我们在基于这个呃一些GPU包括ASIC的这样一个芯片的这种出货量，以及像这个我们讲的数据中心里面的其他的环节，像那个光模块啊交换机这些呃大致的这样一个增长， 00:10:06 然后大致会有一个对于AI这块的一个相对来说。比较详细的这样一个增速增速或者市场规模的一个测算啊，然后这个可能我们觉得是相对来说是呃，这个能够比较精精准地去呃测算到这个AI这块的一个市场规模啊，然后其他的其实呃对于。 00:10:30 消费电子这种包括像呃通讯类汽车类这块的话，我们是呃假设在呃这几个领域的话呢，呃有有一些下滑啊，然后可能下滑相对来说比较平稳的可能是通信汽车工控类，这种可能都是个位数的这样一个下滑幅度啊。这个都是我们对于呃明年的这样一个假设就跟预期。 00:10:54 然后对于消费电子这块呢，呃我们觉得。可能明年还是会受到这个涨价，包括成本成本上行的这样一个影响吧啊，所以明年的话应该嗯，中性假设应该还是明显承压的，悲观假设我们觉得应该可能会大幅的这种下滑啊，然后明年可能这个。中性我们假设是下滑25%吧，悲观是下滑50%。嗯， 00:11:24 所以按照这样这样一些这个呃，几个下游的这样一个增速的这种假设预期来测算的话呢，其实最后我们得出来的这个呃定量的这样一个结果来看。呃整个PCB的这种市场，呃以26年为基数，大概是900亿美金的这样一个市场的需求啊，那么呃中性的这种。呃，预期下。那这里面我们讲的大概是可以在明年增长到差不多九百九百六十二亿美金吧，啊，整个同比增速大概是在。7个点左右啊，所以这个是我们呃对对整个这个呃包括对AI包括对这个。整个PCB这个整体的这样一个市场大概做了一个中性的这种测算。那如果是呃悲观的这种假设的话呢，那么明年的话， 00:12:20 我们觉得可能PCB会因为呃消费电子啊，以及其他的这个非AI的几个领域的这种下滑啊，但主主要可能还是我们对于消费电子这块的这个。悲观预期的这种下滑幅度是假设比较多，所以明年可能呃这种悲观预期下的话呢， 00:12:38 PCB这种需求的话呢，应该是。会这个呃下滑可能两个点，嗯就是我们讲的降到这个差不 多在880多亿美金的这样一个市场，啊呃当然往28年去考虑。那基本上我们觉得呃你消费电子呃包括其他这些，呃我们讲的非AI领域应该都是有可能会有一些这个弱修复反弹的，啊，因为我们讲本身消费电子，你这个后面存储的这种价格肯定是不会像这个今年这种这么高的位置。因为28年很多存储的这种产能的话也陆续扩出来嘛，啊所以呃那整个这个成本端往下走以后，呃，那对于终端厂商的这种压力会更小。另外一个就是呃你确实过去过去你可能消费者因为存储的这种。 00:13:32 手机存储的这种价格上涨，这个换机周期延长以后，那你自然也会呃往28年的话呢，有一些这个换机的这种需求啊。 00:13:41 所以我们觉得呃往28年来看的话呢，呃非AI的这种领域应该还是会有一个呃叫弱修复的这样一个增长啊，可能也是在个位数以内。然后AI这块的话，我们预计会有个60%以上，以上60%左右的这样一个增长吧，啊，所以在28年基本上整个PCB的这样一个呃需求不管是在。呃，悲观还是这个中性假设哈，应该都是有十几个点这样一个增长的啊，我们觉得在中性的这样一个预期下的话呢， 00:14:13 28年PCB整体的这样一个市场应该能够。达到差不多我们讲的，呃，960亿美金左右吧，悲观的话呢，呃，我们觉得，嗯，你在。在28年应该也也会在这个呃27年27年这种基础上，应该也会有差不多事件这样一个增长啊， 00:14:34 所以这个是。我们对于呃PCB这块相对来说呃一些定量的这样一个呃一个一个测算啊。好的，呃，我们的话其实也一直在跟在欧们电子这边做这个持续的这个沟通，根据校的一些这个电量测算的数据，我们上上去推演对一些这个财务的这个需求拉动。嗯，特别是对于化工的一些比较重点的方向，比如说高括数据来说的话，呃，在下游AI服务器这种迅猛的生长浪度之下的话，高阶的这个在速收入的话，从今年的呃这个100亿市场到后面回到300亿啊，所以市场的这个增值确实是非常可观的。 00:15:19 如果真的从产品里面结构来看的话，更高阶的这个碳氢数据的话，从今年3月中到后面的 话，回到1.2万吨或者差不多4倍的一个这种增长空间啊。所以呃在这种高速增长的AI的这个数拉动用下的话，确实会涌现很多的这种呃，就是可能更超越于呃AI服务器自身这样先做一些这个产品。因为这个里面涉及到一些呃产品升级，带来一些更高的起来可能更快的一个这个需求的一个这个增长，嗯所以。这个也是我们呃， 00:15:49 一直