国泰海通计算机超节点产业化突破与技术演进

00:00:02 大家好，欢迎参加国泰海通计算机超节点产业化突破与技术演进会议。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，声明播报完毕后，主持人可以直接开始发言，谢谢。本次电话会议仅服务于国泰海通证券正式签约客户，会议音频及文字记录的内容仅供国泰海通证券客户内部学习使用，不得外发，并且必须经国泰海通证券研究所审核后方可留存。 00:00:32 国泰海通证券未授权任何媒体转发此次电话会议相关内容。未经允许和授权转载转发均属侵权，国泰海通证券将保留追究其法律责任的权利。国泰海通证券不承担因转载、转发引起的任何损失及责任。市场有风险，投资需谨慎。提醒广大投资者谨慎做出投资决策。 00:00:55 哎，好的，那个各位投资人今天晚上好。呃，我们邀请了那个整机厂的那个销售总，来给我们介绍一下超级点的一些相关的情况。 00:01:02 那后面呢，呃，有请专家按照我们呃收集到的一些问题的提纲，然后介绍一下那个情况。那大概留20分钟左右的时间来提问。那首先有请专家。哎，你好，那个提纲是哪份儿啊？你能方便那个让他们后台发我一下儿吗？因为我这块儿好像提纲有点儿乱。哦，好的。那或者我按照那个提单号，呃呃，您提问吧？您要不提问吧？对我没问题啊。呃，第一个的话呢，就呃超级点的呃今年的一些交换的节奏，包括那个Q3是否能够实现量产啊，以及真正的那个商量的拐点在哪一年。 00:01:53 呃，对，首先大家可能就是先对齐一下这个超节点概念啊。因为其实我们做超级节点做了大概就有两年多了，就是超级点在我们行业里叫super pod嘛，这个产品形态其实现在呃，我们认为行业里没有一个特别准确的定义说哪些是超节点，哪些不是超节点。 00:02:08 然后这两天在WC大会上，其实基本上所有的算力厂家都发布了，包括一些互联网厂家都发布了自己的超级点产品， 00:02:16 就所以这个定义比较广，呃，就是就是我暂且这个把就是您说这个超节点的交互节奏认为是华为的，呃以950PL950DT的。这个作为锚定的这个点，您看有问题吗？哦，可以的可以的。对，如果要是950PR和950DT的话，950PR的超级点其实现在已经开始小批量供货了。但DT的话目前看的话应该可能在呃8月份左右，我们应该才会有商用的片子拿到手，然后实际的交付节奏的话，应该可能到9月末到10月中下旬左右可能才能开始批量交付，这是目前的一个交付节奏。 00:02:57 然后今天今年我们认为，包括我们自己，包括其他友商，可能也都认为今年可能是所谓的服务器超节点的真正的元年。因为这个概念提出其实有大概其这个一两年左右的时间了。但之前其实呃这块儿的需求并不是特别旺盛， 00:03:15 真正的开始市场需求起，其实是我们这边，其实是从去年下半年跟字节有几个超大单的超大的框架单的签署，然后开始里边涉及到了呃一部分的超节点的品类。然后今年开始陆续去供一部分前期的公式，其实有一部分的910C的。的超级点的产品出来，然后呃最近供的话是有小批量的950PR,然后后续的950DT的话，我们认为可能大部分都是超电子架构在往出出货了。喂？诶好的， 00:04:02 然后第二个呢，就是从那个。下游的一些呃CSP那边来看的话，呃他们的呃这么开始里面超级点的采购占比，呃大概是一个什么样的水平，包括阿里啊自己啊那个呃腾讯的呃从咱们的角度来看。呃，因为其实我们跟这个几个大的头部的呃互联网厂家，其实签的是一个整体的一个框架，这个框架里具体的采购的这个结构和品类的占比的话，其实是呃会有一些动态调整的比重。 00:04:39 从去年我们跟他们签订的订单的目前的交付的情况来看的话，呃目前这个时间点其实超级污染的比例不算很高，大家尽可能，呃，我初估一下，大概尽可能3成到4成之间吧。就 整体比例目前还不是很高，如果就有一个假设的话，如果今年的950DT的交付能很成功，并且客户那边有认可的话，那明年可能超节点这个品类， 00:05:09 尤其是以950DT为主的这个超节点的品类的交付量的话，我觉得会有比较大的上升。但是目前这个节点其实量还没有那么大。 00:05:24 然后我我我找到那个问题了，然后您说是那个拐点是吗。就超级点那上量的拐点是吗？有这么一个问题，那那个就前面个问题，刚才呃你已交流到了。然后第三个的话就是说如果是按照因为现在那个整机的话，也呃从有那个不同的一个成绩嘛。然后嗯呃如果是从那种呃L10到那个呃现在的一些包括呃液冷啊，然后电源等等集成度更高的这种设备，呃，做一个对比的话，呃，那这种超级点的价值量和毛利率相较传统的这种服务，呃，普通的服务器它会提升多少呢？呃，就因为这个问题其实有点儿复杂， 00:06:08 宏观的看的话，我觉得毛利率三个点左右可能是比较务实的看法。因为我们本身的互联网的那个整机毛利率就就挺低的，大概起5~8个点左右，所以能提高三个点左右的话，其实对于我们整个厂家来讲已经是呃不错的生意了。 00:06:30 因为其实我们上游的采购成本目前我们还没办法压缩到很低。就我们上游的毛利率仍然很高的一个状态，就包括液冷相关的器件儿这些东西毛利率我们知道它们很高，但是我们因为现在实际的出货量没有那么大，至少在国内厂商的角度来看的话还没办法。这个过高的从上游去要毛利率，然后互联网因为它整体的采购额大，所以它对呃采购价格是非常敏感的。然后在这块儿它对于我们的管控也比较高， 00:07:02 所以目前看的话，我们把研发成本均摊下去的话，其实大概7也就多了三个3个点左右的毛利。 00:07:13 嗯，明白。呃，然后，呃，国内的今年整个特定的规模的预期呢？你们只是就是是整体市场规模吗？啊对，嗯呃，我觉得从我们自己看的话，明年大概其可能能占，占到我们实际 的，全公司的业务收入的20%~30%之间的某个数字吧。然后在行业上来看的话。呃，我觉得这可能这个问题就比较复杂。 00:07:51 如果从整个行业来看的话，其实是要看我们上游的芯片的实际产能。因为现在我们从市场端的角度来看的话，客户侧的需求目前看是很旺盛的，尤其后互联网头部客户呃在这块儿需求是非常旺盛的。但是现在所有的卡点都卡在这个上游的芯片侧，就他们的产能上不去的话，就客户的那个预期是兑现不了的。所以，其实我觉得如果要是上游产能能有比较大的提升的话，那其实我们的占比可能会提高很快。 00:08:25 嗯，明白。呃，那个专家能给个大概的规模的体量吗？就呃，全全国的整个行业的是吗？ 00:08:31 哦，对，嗯嗯，今年是吧？今年的话，我大概齐估一下啊，我觉得大几百个亿应该问题不是特别大，但是你说是600亿啊还是900亿，我是有些含糊的，就是大几百个亿的规模肯定是有的，因为其实这个超节点就是最后还是看大家的统计口径了。就是如果要是这种整柜液冷的都归到这个超级点这个品类的话，那估计可能有可能就是就是大几百奔着就八九百亿走。但是如果要是就是就是你你只有scale up这种的才算超级点的话，我觉得可能就就就就五六百亿这个规模，可能差不多就也就这个样子了。 00:09:19 明白，然后呃，各个那个体系的话，这个格局如何呢？就比如说生成系，然后海光系，然后呃，按照芯片来分的话。目前看的话肯定是升腾系作为主导地位，然后后边的呃寒武纪什么的可能在后边会跟一些。然后海光那个我们一直是就是觉得是是有些打问号的啊，就是就是包括他那个刷刷卡那个节点，我我我们是打问号，所以海光那个东西我在这儿不太好评论这个东西。嗯，明白。然后呃， 00:09:57 另外从一些下游的那个配套的零零部件来看，呃，比如说那个交换芯片跟现在那个GPU的比配比的话，有一些从比如说那个一比呃十几20往啊一比那个少呃，就个位数这样的一些比例去跃升。然后呃这个比例变化的话，实际落地的节奏有多快呢，以及呃， 00:10:19 国产的那些交换芯片的一些呃，替代的进展如何？嗯， 00:10:24 目前看的话，我们自己的超节点的新的产品这块儿变化是比较快的，但是那个具体比例我其实不是特别的清晰。因为我这块儿交换网今天我们其实不是就就从我一线的这个角度来讲，我不是特别care嘛，所以其实我就但是我我知道是有一个很大的一个那个比例的变化的。 00:10:44 然后从华为的新的那个950DT的那个灵渠那个方案看的话，就如果它的那个落地节奏比较快的话，那我觉得下半年至少是用华为灵渠方案的，就基本上可能都是会按照这个比例去往上走了。但是灵渠有一个问题，灵渠的交换芯片就全是淮海的自产的了，因为因为这两天我在会场也看到他们那个那个领取那个真真机了嘛，就问了跟他们聊了一下，基本也都是海思的芯片，就华为自己不大可能用那个其他家的专网芯片嘛。但是目前我们自己的产品的话，现在其实还是用的这个其他厂的交网芯片，没有用华为的方案，现在是。嗯，明白。 00:11:27 然后我想问一下，那个液冷这块呃冷板的这种方案的话，产业链的呃扩展会有瓶颈吗？如果有的话，那个呃就最最大的一个堵点在什么地方？ 00:11:39 呃，这个我倒其实我个人认为可能就是就冷板方案的产业链上游的话，目前我我们认为不存在什么瓶颈，因为我们的商业伙伴其实他呃。 00:11:52 有一大部分它其实不是就说它的业务比重不是全在液冷上面，它比如我们上面上游有一些，它本身是给那个汽车主机厂去供一些部件儿的，就是就冷板的相关那个配件儿，只是它的那个产品线儿中的一部分。然后他们有一大部分其实是就类似于五金加工的这种的业务，所以我不认为。就原材料也没有什么特别特别的这种的这个稀有金属加入，所以目前看的话，至少我们没有观察出上游哪个部件儿会存在很大的这种的交付性问题，或者这种产能性的问题。嗯，明白。 00:12:34 然后呃，静默神经冷这种方案的话，呃，目前呃在那个运营商和互联网呃这些呃领域的话，有呃逐步的在呃铺的那个进展吗？因为呃，金融液冷其实国内基本上就海光速创一家嘛，何计是何总他们那边在搞嘛， 00:12:53 我们有做技术预言，但评估了一下儿，这个现在他要实现的这个前置条件太多。然后我们跟很多客户也去聊过这个问题， 00:13:03 至少目前呢，这个制成的产品还没到非得用浸没式才能解决的程度。 00:13:12 然后浸没式本身的成本，就你这个成本包括建设成本和后期维护成本都很高，所以我们不认为浸没式成本会在短期内成为互联网和运营商的呃，主流的产品。因为其实本身中国曙光他们就是他的金模式的，在他们的出货量占比好像也我据我所知好像也没有那么高，他们主要也在做冷板式的。 00:13:39 明白，然后呃另外的话就国产的AI芯片，如果说超微一点它的短板就跟英伟达相比的话，呃是在那个互联生态还是在软件方呃方面会呃差距上面会大一点呢？嗯，我觉得可能都有吧，就是因为英伟达的强，它除了它的GPU以外，它其实在GPU间的互联，包括它又收了I币嘛，对吧，它其实在整个链条上的技术积累，我们觉得是非常非常强的。然后国内除了华为可能跟他有类似的技术积累，就是在本身芯片层面上，又在这个交换网络光网络上都有很多积累以外，其实能做这方面竞争的厂家，不管是从技术积累还是体量上都差得很多。 00:14:29 所以我觉得可能就是你说生态上软件生态也是一个问题啊，即使用路内库大的这种的架构的话，它其实在实际的应用交付中也会多多少少有一些问题。 00:14:40 所以我觉得在除华为以外的厂家，在整个的不管是生态上还是软件层面上，还是你后续的超节点间的呃通信互联层面上，嗯，可能都会多多少少存在一些技术性的硬性的瓶颈或者门槛儿。 00:15:01 软件层面上到现在看的话，呃华为的看我觉得在追，但是其实问题也还是有很多。因为呃从我们角度来看的话，我们没见到我们的哪个客户用大量的生成的卡去做实际的模型训练。就大型就是这个这个这个这个百亿左右的这种的模型训练，我们现在是没有听说有哪个客户在这么做的，所以这个可能也是现在看后续需要去补场景的， 00:15:31 但是从推理场景来看的话，目前我觉得。这个华为系的已经追得不是特别差