国泰海通计算机 WAIC前瞻关于超节点

00:00:00 大家好，欢迎参加国泰海通计算机waic前瞻关于超节点，目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，声明播报完毕后，主持人可直接开始发言，谢谢，本次电话会议仅服务于国泰海通证券正式签约客户，会议音频及文字记录的内容仅供国泰海通证券客户内部学习使用，不得外发，并且必须经国泰海通证券研究所审核后方可留存。 00:00:30 国泰海通证券未授权任何媒体转发此次电话会议相关内容。未经允许和授权转载转发均属侵权，国泰海通证券将保留追究其法律责任的权利。国泰海通证券不承担因转载转发引起的任何损失及责任。市场有风险，投资需谨慎。提醒广大投资者谨慎做出投资决策。 00:00:52 嗯，好的。嗯，线上的各位领导大家晚上好，然后非常感谢大家在这个晚上8点半的时间接入我们关于呃， 00:01:02 超节点的这样一个专家会。呃，然后我是国泰海通计算机的杨萌啊。然后线上的话呢，我们非常呃高兴邀请到了国产国产算力的专家李总啊，等下李总就这个超节点这个行业啊，给我们先进行一个分析，然后呃分享，然后然后我们在那个进行一个QA环节。 00:01:22 呃，那大家可以看到呢，其实26年嗯这个嗯是国产的超节点，从啊这个呃PPT或者说是产品研发或者是啊推广，然后走向啊这个产业验证或商业的落地的一个非常关键的一个年份啊，那。大力出奇迹嘛啊，那这个如果说是国产的单卡性能啊就可能稍微弱一点，那啊堆起来的话啊，那我觉得啊也是呃这个中国啊包包括国际啊，这个像英伟达也是走的这个路线啊。那啊不管怎么样的话，我觉得也会带来啊国产算力一个呃未我展望未来来看吧，一个比较好的投资机会啊，那同时呢也有可能去重塑啊整个产业链啊， 00:02:06 像交换机啊啊或者说是像液冷啊这些等等的这个啊价值分配。 00:02:11 呃那同时呢，这个明天啊这个呃呃呃人工智能互联网人工智能大会呢，它在啊上海召开啊，那这个华为呢啊这个950的超节点也是会公开展示真机啊。 00:02:25 整体的话呢，这个节奏产业落地我觉得也是在加快的啊，所以我们就召开这么一个啊专家会，呃对此啊进行一个分享吧啊，然后首先我们有请李总啊来进行啊这个分享啊，那个时间交给李总。 00:02:41 哦好，行，那我我就说的就只只代表我个人观点，然后我也是就是大概想到什么就说什么，然后如果后面有问题我们再来讨论。然后第一个就是说我们就知道其实是呃， 00:02:55 人工智能领域是中国，美国是一个呃剧烈竞争的一个非常重要的一个环节，然后呢实际上呢，美国也好，中国也好呢，对于这个领域的都在争夺这个领域的主导权，以及试图是超越对方。 00:03:10 但是我们也看到呢，关于人工智能领域，其实它有两个核心的，呃就是过过去来看是两个最核心的环节，一个就是模型，2个就是那个叫做呃算力芯片。然后呢，模型呢，其实我们是以呃以DeepSeek这种开源模型为主导，然后对抗美国的这个GPT，但呃但是算力芯片呢，我们美国是是英伟达为主导，然后呢。我中国呢其实是是就是以华为的做的算力芯片。来主导，但是我们可以看到了，不管是模型也好了，算力芯片也好了，其实呃中国和美国的主流的方向呢，呃以及主流的架构和设计思路呢，都是存在着很比较大的差异的。 00:03:57 那么我们就先说这个模型我们就不说了，我们就说这个算力芯片这块。 00:04:02 首先呢我们就看就是也回顾一下华为的这个，呃我如果说国外算力，我们就说以国外算力代表就是华为，那么就是华为的算力芯片以及和，呃英伟达算力芯片的一个对比情况来看呢，它的性能呢，以及它的兼容性呢，是始终落后于英伟达的。呃，而且呢，从现在来看 呢，它的这个性能呢和英儿的差距呢，以及从未来3年来看呢，并没有缩小，反而还有在加大的趋势，就是单芯片的算力。但是呢， 00:04:38 华为呢在也他也发布了一个从去年开始发布了910的超节点，950的超节点。他是是这样的来做，就是说哎刚才主任说大力推出奇想，通过用更多的算力芯片的组合。来在总体算力上超越了英伟达。 00:05:02 那么我们也看一下，就是说从英我首先从英伟达的角度来看，就英伟达的芯片呢一直是就是GPU性能的一个黄金的标准啊。但是呢你把GPU堆叠成集群的时候呢，这个情况就不一样了，因为你堆叠来成集群之后就会有一个通信的开销，那么一旦扣除了通信开销之后呢。单芯片的优势就开始被这个通信开销给侵蚀了。那么呃对接成集群的时候，我们就知道它是一般是用这个所谓的scale up,就是互联的网络，把大量的GPU连在一起，表现成为一个呃计算系统。 00:05:40 那么呃，这个所谓的这个超级点也好呢，其实是英伟达第一个提出来，但是英伟达它叫做呃术语叫做super pod.他注册了商标呢，我们就叫这个super node,那实际上是一个意思，那英伟达的就是这个super Pro的第一代发布的这个这个N也有72，这是72个芯片组成的。单个机架。但是华为自从第一代发布的叫super Pro的超级点的时候，它就就不是单一机架了，它它就是384个芯片，就是有多个机架组成了，那么从一开始来说，呃，其实英伟达是有意控制它的那个超节点的。芯片的数量和规格，反而华为呢是想尽量的想用更多的芯片来组成它这个所谓的超作点。 00:06:28 当然这个华为也不是说也这也不是说华为一家的策略相相比来说呢，谷歌也是同样的策略，就是也做了谷歌自己的创业跟华为一样也是同样的策略就是。通过更多数量的芯片组网来作为集群的整体算力来超过英伟达。 00:06:47 那么如果这么做的话，那就是有一个问题，就是说我要怎么样提高集群的算力的这个减少它通信开销，提高呢集群的算力。那么其实华为也好，谷歌也好，它有它各自的特殊的技 术，比如华为它所所用的U、B以及缓存的一致性的互联系统和它的光互联技术。啊数百个现在是数千个拼成了单一的计算结果，那么它就相当于是说，呃在更小的通讯开销下能够提提到更更大的算力。 00:07:20 根据我看到的一个材料呢，就是说华为声称它的这个通信开销呢，通信效率呢是可以达到90%以上的，而呃规模更小的英伟达的那个算力的。就比如NEL72和NL144呢，它整个效通信效率就有75%。 00:07:37 那么从这里来看呢，华为虽然在单芯片上是落后于英伟达，但是在这个通信领域，通信效率这块是远比英伟达要领先很多。 00:07:49 那么这是这是从第一个就是说从所谓SKY2部的通信， 00:07:53 就说通信的效率的角度来说。诶诶，李总不好意思，嗯，就是您的那个挂话筒是不是呃是不是跟那个呃离得太近了，就是有一点点嘶嘶的那个那个声音，您看能不能稍微调整一下设备。行行，那我我是用耳机的，我把那个耳机换掉，我用外外放啊，稍等一下。哎，好的好的。哎，哥哥，哎，我现在说话你听得到吗？嗯嗯嗯，可以可以。你现在清晰清晰了吗？哎，清晰。清晰了，李总，您继续，嗯嗯嗯。哎哎，可以。稍稍稍等一下啊。稍等一下，我我刚才我有个讲稿，我把我的讲稿再打开一下啊不好意思哦，没事。 00:09:35 然后我我刚才说的就是说，在刚才讲的就是华为的那个就是和英伟达都是通过拉来来提升它的，呃那个算力和通讯效率吧，我刚才是说到这个吧，对吧，然后。呃，另外一个角度就是说，呃就是从sky up之外呢，它也通过这个scale的来继续的扩大它的一个集群，当然如果是采用了scale的这个网络的连接方式呢，它就不能把它当成统一的一个呃地址来放，呃就是说它们的通会下降。那其实在这样的情况下呢，英伟达也好华为也好呢，它都有一个更大的。就不克拉斯的超级集群的一个产品来推理，那么它提供的算力也是都是一个呃非常智能的一个算力。 00:10:24 那么？那么我们换句话来说了，那么为什么要这样这么设计呢？就是说。嗯。 00:10:33 从一个角度来说的话，推理和训练它两个来说，对算力的这个。呃，特特征是不一样的，第一个就是训练就是比较需是需要高带宽的网络和大量的计算节点。那么？虽然呢英伟达呢就是在算力和那个和那个内存上面，就是和它的HBM上面是领先的，但是从训练这个角度来说的话。它是需要一个总算力很很大，那么换句话说呢，我认为超节点。单芯片能力弱，但超级点整整体算力强的话，是对训练是很有帮助的，那么。 00:11:13 就是说华为的现在的从这个角度来说，华为现在的这个尤其尤其是950DT这种操作的方案来说，对于现在国国产的这个大模型来做训练是一个非常好的一个解决方案。因为我们知道所谓的国产专利也讲了很长时间，但实际上呃在训练领域其实讲一般来说是不会用的，呃，在推理上面，也就是说，只有少数这个这个大厂才用的比较好。 00:11:39 而而如果是一旦华为950这个DT这个系列产品，它能。能够说做到这一点的话，就首先就能做到这个国产大模型的训练这个领域里面去。那么这是第一，第二呢就是说在推理上面说，呃它是需就比较需要这个计算的密集。呃，就是说和大量的大容量的内存，那么这样的华为它也是足以这个假设的芯那么。其实也是目标就是做做这个国产的这个推理咨询。所以呢，对训练的推推理这个有一个特定的一些用对芯片的要求是分化，所以华为也把这个新能分化成了两种芯片。 00:12:28 其实呢，英伟达也计划把这个去拟和推理分成两种级别，但是他还没有，但是在他的这个卢比那个发布里面，它是有一个所谓一个推理加速的这个嗯加速的一个计算。嗯，那你这边可以控制一下，是不是也是采用类似的滑轮训练和推理的，采用不同的芯片来加速好。 00:12:54 那么那也有个问题，就是说如果是说呃华为这个超节点的这个方案，如果有这么多的好处的话，也能在整体算力上能够跟英伟达匹配，那为什么英伟达也不用华为这种所谓的超级点的方案呢？因为复制华为超级点的架构，以及它的灵币的互联方案和光互联的技术，用自己的芯片啊可以获得更好的结果。因为英伟达它确实在芯片上是最好的，那如果通过同 样的方式来扩展，那不就是更厉害了吗？ 00:13:27 但是呢。呃，从我也认为是我个人的角度来认为，从英伟达的角度来看呢，它确实可以像华为这样一样的扩展，但是呢它的呃客户范围太广泛了，从这个各种云厂商实验室以及所在的入口到了星云，然后呢。嗯呃各个各个用客户呢已经习惯了他这个这种架构了，所以呢所以像他这种计价的方式呢，是比较客户比较容易接受的，而像华为和那个像谷歌的这种超级点的方式呢。很大程度上是对于生态和客户是否要接受它这个生态，有很大的这个需求。那么这样的话就是说如果但是这样的话就是说说像谷歌这种，它就是服务于内部生产，而华为呢， 00:14:21 我们如果说算力芯片，呃就是英为达的最好的算力芯片一直不能引入的话，那么国内的客户也会接受，就是这种特定的呃特定的生态。 00:14:35 所以呢，就并并不存在说说哪种架构更好的一种这种说法，而是说华为这种超级点的架构呢，是对于我们呃国内的这种生态来说是最合适的，是这么我可以这么理解。 00:14:53 呃，我先就大概这方面我先讲到这讲这些看大家有什么问题，如果没有问题的话，我就再讲具体的一些细节的东西，可以我们可以先可以先说一下，可以先讨论一下。嗯，好的。那恢复理我们先通过一下沟通，看现现在你们没有问题。 00:15:15 大家好，如需提问电话端的参会者，请先按话机上的星号键，再按数字1网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问或点击旁边的举手按钮，申请语音提问，谢谢，大家好，如需提问电话端的参会者，请先按话机上的星号键，再按数字1。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。嗯，目前暂时线上没有问题，嗯，那专家那个就您就细节再那个帮我们分享一下吧，行。 00:16:00 那我继续讲分享一下这个细节啊，然后我们就就说，现在华为就是正准备发布的这个叫做升腾九百五零这个超节点，然后的一些具体的细节，以及它未来的一个路线。 00:16:15 我我我我我个人的看法就是说，华为它就是在2026年，其实从一季度开始