弘则研究科技前言 电子490PCB市场调研-覆铜板

00:00:03 大家好，欢迎参加弘泽研究科技前沿电子PCB市场调研覆铜板，目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，本次会议服务于邀请参会的广大投资者，会议音频及文字记录的内容仅供参会者内部使用，不得公开发布。弘泽研究未授权任何媒体转发本次会议内容，未经允许授权的转载转发均属侵权，弘则研究将保留追究其法律责任的权利。弘泽研究不承担因转载转发而产生的任何损失和责任。市场有风险，投资需谨慎，提醒广大投资者谨慎做出决策。 00:00:49 你好，瑞阳你好。对今天这个主要是想跟您去聊一下两个部分。 00:00:55 第一个部分，目前作为PCB厂商，其实也是载板的主要的厂商，对于上游的一个供应链的情况，包括涨价，包括材料的使用，以及往下游去顺价的这样一个传导。我们想在您这一环去跟您请教一下，其次再就是IC载板，包括往后的玻璃基板等一些新的技术，以及目前国内供应链以及跟海外的差距等等这样的话题好吧。 00:01:26 好，明白，要不然能不能再请您简简单地介绍一下您主要负责的方向现在是什么？对哪块儿是比较了了解的会多一些。我当前主要负责的是。偏重技术，另外可能涉及到一些市场方面的一些东西，因为我本身是技术部门的一个负责人。在主要呢，涉及到的是IC封装载板PCB，这个是我们集团也有涉及到。另外关于fcbga的，以及像刚刚您提到的玻璃机，这个是我们另外一个事业部在搞。但然这个都是团内的，可能是我这边可能负责相对来讲要少一点。明白好的， 00:02:02 那我们就先是这个聊一下，这个从上游开始顺其实也看到对于PCB板厂来说的CCL。的涨价对于CCL来说的电子波铜箔的这一部分的涨价，上游通胀一直在持续，也可以看到什么建滔生意南亚这些厂商，他们有不同的涨价幅度以及不同的频率， 00:02:22 这块儿想请您去介绍一下。首先就是你们主要对接的CCLR的厂有哪些，他们现在对于涨价的一个作为他们的这个方面，他们是怎么考虑的这件事情我们对接的其实是可能从几个方面，从不同的产品类型上面来去看吧， 00:02:38 刚刚讲到的第一个，就刚刚您提到几个。那几个厂商都是我们主要是涉及到PCB这一块，传统的PCB像IP包括高多层的这类，这这个就是I发泡之类这些相关的这些料，以及当然就原材料这一块，这是这一方面了。另外其实还有一个就是刚才讲到的IC封装载板，那这个就涉及到BT的料，这个BT料当前来讲其实还是在日韩他们在主供。尤其是日本。你像M G、C R C C这边，他们这两家肯定是占据了绝大部分市场。斗山韩国那边的话呢，也是占有和就是相对来讲也是比较有一有有有一部分这个份额了，但是跟他们比就相对来讲要稍微少一点。 00:03:23 另外一个就是讲到的。关于fcbga这部分，他们呢就是我们所对接的其实IBF，那这个其实就是单纯就是日本了，那只有味之素他们在做这一块， 00:03:35 这是当前的几家，就是讲从不同的这个产品类型方面，我们所涉及到的几家这个不同的这个厂商啊，你像当时像讲的那我们。多的像刚才就是您提到的，那就是可能因为它像F4这个普通F4的话，传统的P这个供供货相对来说。会稍微好一点，因为它的选择性毕竟比较多嘛，比比较多。那他们在这个但是但是整体的话呢，还是这个像刚才提到价格方面其实也是大家都在涨。像我们所接触到的这些， 00:04:09 嗯不管是生意来什么，他们的涨价幅度现在每一次的话基本上都会在我们已经知道的，已经有了两次的涨价，每一次的话都在二三十，就是两三成这样一个百分之二三十。多的是在30%。这样一个涨价幅度。当然这里面的话，其实对他们来讲的话，就是他们他们本身就是他们自己的那个原材料供应也是比较。也是比较紧张，尤其是拨布这个行业呢，大家都知道的，就是整个拨布的话，现在基本上是在一个相当于在就跟以往的那个计划经济一样，大家在在按计划去拿这些就是。很难，你包括你像生意包括他们这些，其实已经是很 大的一个这种这种厂了， 00:04:55说他们也没办法，就是完全就是保证自己的播布说能够。能够就是就是没有任何的问题，00:05:03所以呢，就是从这方面，他们他们那个就是价格方面有了那个比较大的一些涨幅了，还有就是他在那个。 00:05:13 铜箔方面，因为他们我们买他们的材料的话，其实不仅仅是其实半固化片不仅仅是P P了，其实还有涉及到铜箔。 00:05:21 铜箔他们因为为什么有铜箔呢？那比如说我们买那个新版，就是因为我在做做那个产品的时候要用到中间，就是那张新版靠层那个靠的话呢，实际上是我们的原材料厂商他们要去。他们自己要去做一个压合的，就是他交给我们的那个材料的话呢，实际上是中间有一层绝缘层，完了上下呢是铜箔的。那这个铜箔的话呢，基本上行业里面尤其是超薄铜，超薄铜讲的就是5 mμ及以下的，尤其尤其是3 mμ这种这种薄铜。那这这样的超薄桶再往下，那整个全球的话基本上也就是三井， 00:06:01 尤其是终端的话，终端他们那就是认的话呢，那就是认三井嘛，那大家都在用三井铜箔。这三井的话呢，基本上就属于可以说是独家供在供了。当然了国内现在也有也有一些就是国产化的一些厂商，你比如像德芙铜冠之类的什么包括金宝之类的，反正他们很多也也当然不能说很多，应该有几家他们也在在在研发在搞这个超薄铜，但是但是当前的情况的话呢。就还没有就是形成规模，包括还有嗯，也没有得到终端的一个呃最终的一个认可，因为这种原材料。原材的这种就是那个切换的话，那这个是要终端去认去认可的。 00:06:46 我们作为中间的这个板厂，就是你加工这一块，那我们是不敢轻易自己去切这个东西的。你一旦这种原材料你动的话，那这个就是如果出了问题，那就是那就是大问题，但这这个是这是那个几个方面了，所以导致就是上游的这个。 00:07:06不管是P P还是新版，它的这种涨价幅度都比较都比较大。 00:07:11 这种呢，这种的看法也是很紧张。对，那那那那如果从这个那个你们做的PCB主要是拿的是F4对吧，你们拿M6这个这个这个以上的这种比较高端的CCL就不不太有是吧？ 00:07:25 这种的话呢，我们也像我们工厂可能涉及的不太多， 00:07:31 但是我们现在也有那个马六马七，我我就是我不知道你讲的那个呃松下的那个他们高速的嘛，对吧？对对对是的对，马六马七包括马八这种其实也有。那我们像我们另外一间工厂也在搞， 00:07:44 但是呢我们它可能不像你比如像沪垫或者深南，他们因为因为产品类型不一样嘛，产品类型不一样的话，那我可能我用的用的这个原材料可能有的是不一样的。对，那对，所以你像像刚才讲到的那护垫，他用这种材料他运用了很多，圣南用的也很多。因为它这个因为它的产品类型决定的，那我我们的产品的话呢，你比如像像马7，我们是有用到马8的话呢，但用的可能没那么多。现在就在我们是另外一间那个那个就是工厂里面，就是就是PCB这一块，PCB这一块， 00:08:16 你再到马九这种的话，现在就是我们暂时我们这边是没有用到的。 00:08:20 是的，那那那如果FR4用做的话，我们先聊一下FR4的这这个这个这个， 00:08:25 你说主要是拿生意的货，生意和南亚的货对吧？但是有没有看到现在生意和南亚像在他们的这个供的量怎么样？呃供的量是不是有有有在减少去这个这个供供FR4这个量，其实不仅仅现，其实刚才讲的生意跟南亚其实只是一个例子而已。包括其实还有台光什么这些材料之类的，就是如其实这个就是像国产，就是包括咱们那个就是台湾省这边的一些厂商。 就是大陆跟台湾这边，其实我们现在都统一都叫国产的嘛，那国产这一块的话呢，在FRfour这个上面的话呢，是相对来讲是已经是已经是那个了，就是占有了绝大部分了，那不会再受很大的一些限制。 00:09:07 但是他们本身这种板厂的话，它就像刚才讲的，他也是受受那个波布是这些包括铜箔的一些的，所以它其实很多东西也也也很难，那个那他们的话呢，就是讲到这几家， 00:09:19 当然就讲几个代表吧，就包括台光跟像生意之类的。这那个他们他们的策略的话是这样的啊就是当前的话呢。他们是把这个因为传统的FR four这一块，他们已经是在就是在这个行里面，他已经是做的是已经是非常不错的了。你比方说像像彩光它已经切到他，他他已经是在那个就是苹果的一个那个主供的那个材料当中了，就是你比如像我们现在做的一些产品的话，我们那基本上我们就开始用他的了， 00:09:51 那因为他们的策略是这样的，他们是。是，就是主攻终端。就是把终端这边的话呢搞定，那终端指定有材料给我们，那我们就其实没有办法了。所以他们他们的策略方向的话呢是把终端这边打通，比如他们的材料在终端推广好完了之后，那终端叫我跟我们那个，那他现在他的策略， 00:10:12 他的他的那个战略方向的话呢，它是是往那个就是IC窄板材料就是BT类的材料在发展。它BT类的那个材料的话呢，在你比方说在10年前基本上它刚起步，甚至说10年前它可能就是也算是刚刚起步吧应该是，那也就是像近5年的样子，他呢在窄板材料方面的话呢已经有几只。据我们所看一下啊，就就我们自己工厂的话，我都已经认可他们的材料的话，都已经认可了有大概3款还是4款了，就是就是简单就是单单的这个就是台光嘛。 00:10:47 那那你像生意也是这样的，他也是现在的话呢，把这个战略方向往那个IC载板方面去搞，因为它那个因为这方面的那个材料的话呢，更受制于那个就是呃日韩这边。所以就是像他像咱们这个国内这些企业现在往这个方向去。 00:11:06 去发展，但是它的主体主体还是F4的，因为它呢。这种BT的话，它的那个需求量就是在原材料，我想需求量指原材料方面的需求，它的需求量就是相对那个PCB来讲，那是它少了很多的， 00:11:22 因为它为什么呢？因为我们这种IC载板的话，它的颗粒都很小，就单个的小单元很小，那我一个一个就是加工单元，就是一个在生产，就是PCP在生产的时候不是有加工单元嘛，那那个是比较大的，那都是如果换算成那个毫米的话，那是610×510的。当就是毫米嘛，就是就是很大的这种了。那你在一个板子上面的话呢，他做非常非常多，都一般可能都一两千一两千个啊。我那不是不是一元钱，就是那个一个上面的话，都有那个至少是有就如像一两万甚至还有更多的这样的小单元。所以所以呢， 00:11:58 就是它在原材料的就是使用量上面，它没有传统FR four用的多，而且FR four的话它还有涉及到很多那种高多层，你比如几十层的板子，那几十层的话，你这种用用原材料更多嘛。 00:12:10 所以他们的主业还是在那个，但是他的方向已经在大力地往这个方向，就是BT类这个料上面再去搞。像刚才我讲到的就是台光的话，它已经是就我就经过我们这个那一个认可的都已经有是我看123，然后呃三款了，就是我放在那个还有几款的话，我正在就是在正在认可当中。 00:12:31所以就是这是当前他们是往这方面去去搞了，那就是包括一些高频还有一些那个。 00:12:41 Low CTE的这种材料，因为这种比较高端的一些材料嘛，他们就是在往这方面的材料发展。 00:12:47 另外就是刚才你讲到的那个，他们在马七马八什么这种这类这方面的那个，他跟他们跟那个跟那个那个叫什么松下。在形成这种很大的这种一个竞争的一个关系嘛。因为松下他们呢在他们在产能的一个扩张方面感觉就是就是那个嘛。因为不仅仅松下了，就是包括包括 可能日韩他们其他的，就是比如日本的像MGC什么那个其他的也是他们在产能扩张方面的话呢，可能相对来讲比较谨慎，不像可能一些大陆企业这边。都都都有点儿还蛮蛮激进的这个东西， 00:13:25 嗯，所以那哥你说的那个BT载板的材料，他们就就主要就是你说的是露CTE的布是吧。对对对，No CD的这种这种布是的是的，就是那那那那那生意他们给你们供的BT载板的材料是什么？就是因为布是布厂做的吗？对啊，他是布厂做的，但是他布的话，他生意他要买这个布来来去做P P哦，他要买这个布去做P P，然后做完P