弘则医药漫谈060怎么看待CXO未来一年的投资机会

00:00:02 大家好，欢迎参加泓泽医药漫谈。怎么看待cxo未来一年的投资机会？目前所有参会者均处于静音状态，下面有请主讲人发言。呃，大家好，欢迎大家来参加我们今天的这个漫谈。 00:00:18 那今天的这个漫谈也是我们每个季度都做的，就是C超O草根调研的一个反馈。 00:00:25 嗯，那如果一直听关注我们研究的话，也能知道，就是我们从二三年开始就系统地去跟踪整个cxo的这个产业链。 00:00:35 那这里面我也放了一部分呃这个呃我们报告的截图，大家可以看一下，就是我们每一个季度的这个标题。呃，就你如果现在回过去看，就也确实是呃一步一步地去呃从不同的环节啊，去提前的提示了整个行业景气度的一个变化啊，不管是最早的药效或者更早一点的靶点蛋白，然后到后面的毒理啊，然后包括一些生产的这个CDM，就是其实每一次。都是有比较精准的提示的，呃，这个也是，就这个产品也是我们呃很多客户评价非常非常高的这样的一个产品。 00:01:20 然后今天是我跟我的同事张天一起去跟大家分享，就是我们最近一次的这个调研，呃可能有哪些重要的发现。然后我们这一次也希望能够去呃回顾过去一两年，呃，就比如说我们有哪些没有想到的，然后比如说啊基于这个，那么我们看可能预期一年以后会发生什么事情啊，我们会啊以就是最终我们会呃给大家做一些这样的总结啊。 00:01:51 那可能就是我们还是先看按照给这个之前给大家发过的这个列表，就是呃我们去看一下，过去一年市场对cxo这个行业的认知有哪些变化，嗯嗯好的啊，那我们就是以一个大概从24年的下半年到现在整体上来。 00:02:12 来说，我们来去总结一下大概市场有什么变化。其实呃，按理说我们这边儿也是做的一个相对比较前瞻的一个研究嘛，然后我们去看一看过去我们是给到哪些提示，然后后面是一个什么样的一个。一个变化，因为我们说对应的这个整个跟踪体系的话，其实是相对来说是比较能够呃偏前瞻的去跟踪整体的。 00:02:35 我们就说需求侧的一个变化吧。其实我们去看到我们在24年的下半年的时候，我们这个标题是关注海外临床前需求恢复，然后呢Q4是海外需求的一个持续修复。因为当时的一个时间节点我记得很明确，就是呃那个时候还没有创新药的BD嘛。然后当时的一个情况是觉得中国的医药肯定不行啊，对对，然后呢，海外好像是行了，起码那个时候还有一点儿降息的一个预期。然后整体来说海外的这个管线是一个扩张的一个状态，然后这个阶段的话其实应该代表比较明确，就是当时医药里边走的比较强的呃公司莱普赛斯啊，它其实是一个主要去指代这个海外临床前需求的啊这样的一个标的。 00:03:21 然后呢，后面我记得很明确的就是到25年的一季度的时候开始。我们国内开始出现了这个BD嘛，当时为代表像三生那些BD就已经开始了，但是那个时间节点像C超它其实是没有怎么涨的，C超呃真正说是开始涨，可能都是要以这个4月7号那一波开始见底，然后药明康德他们涨带了一波上涨才开始的。那个时候的话，基本就是觉得说国内有这个BD了之后，可能需求侧会改善。但是在那个时间节点的话，我们记得也很明确，就是首先第一个国内投融资很差，第二个的话，你跟业内的专家聊，他们都觉得国内不行很悲观。 00:04:02 然后呢，那个时候的话，我们当时的标题是第125年的Q1是国内的询单量改善，因为那个时候都没有订单，只是说诶好像那个下游的这个farmer开始关注了，说哎这个东西我们能不能去做一些。当时我们只能说是关注一些询单的一些变化， 00:04:18 到二季度的时候的话，我们就能就是我们这个标的是国内需求侧领先指标编辑向上，当时其实我们是。跟的呃两个啊两个线索。第一个线索是有BD的这些公司，他们的呃需求会 不会扩张，但是那个时间节点和现在不一样的地方是，那个时候药企拿到钱他们是推临床的，而不是现在扩充临床前。所以说当时我们很核心的是去推的一个标的就是普瑞斯， 00:04:46 因为我们觉得像普瑞斯这个公司是很明显的，是跟临床扩张这个事情是相关的。然后第二点的话就是我觉得也有一些差异，就是呃在百欧赛图这个标的起来之前，其实是市场是没有什么人关注药效的行业增速的。 00:05:01 但是我们在25年Q2的时候，我们给的另外一个领先指标就是25年，呃二季度很明确的是药效的增速开始明显的提升，那个时候在其他的需求都不太景气的时候，药效的行业增速是做到二十几的。当然说当时我记得专家给的说法是诶呃，有一些22年到2024年的积压需求释放了啊，就是这样子，然后到2025年的Q3，其实大家应该很明确就是。 00:05:27 7月份的时候突然是呃整体C超是有一波明显的一个上涨的时候，当时其实呃核心是两个变化。第一个变化的话是猴价的上涨是终于开始上涨，初次开始上涨。第二个的话就是呃无论是临床的公司还是说呃farmer的临床团队，是在六七月份的时候有一波明显的人员扩张和涨薪啊，这个其实是呃我们认为的一些比较明确的一个指标。 00:05:54 然后看到的一个情况呢，就是订单量开始出现增长，这个是呃三季度的一个情况。当然说我们说呃整体板块在四季度的时候有回调，我觉得有两个原因。 00:06:06 第一个原因的话就是呃我们认为在那个时间节点，大家不太认为226年的BD会同比正增长，对对对，因为当时觉得25年那个基数太大了。嗯，还有一个原因就是我们知道整体C超O里面，当时最受人诟病的一个一个原因就是呃，所有的尤其是以CRO为主，他们在行业。下行期的时候价格是有非常明显的下降的啊，大家不相信涨价，大家不相信涨价这个逻辑对对啊。大家觉得说只要中国价格只要降了是不可能涨价的，所以说我认为就是在呃，就是大概9月到12月那一波是整个行业是一个回调的一个状态。然后呢这个就到了整体到了26年， 00:06:47 26年的一个情况，我们看25年Q4，我们写的是一个MNC的一个需求是释放的。然后因为那个时间节点，我觉得最大的一个分歧就是哦，大家开始普遍认可farmer啊，MNC对于MNC直接的需求或者MNC间接通过farmer的需求会释放，但是那个时候的核心观点是Tech不行，对吧， 00:07:09 不认投融资。对对对，我记得当时一二月份的时候，像泰格当时走的是很强的，因为那个时候投融资不断的超预期，对啊，就是好像那个时候我们包括聊专家，专家都不是很确定说这个投融资能不能持续的，所以说呃bio tag的需求的一个拐点。呃，老师们，现在听不到你们说话了。啊，老师们现在听不到你们说话了，不好意思，刚才掉了一下线。嗯嗯，你好，现在可以听到了，您重新投屏一下。对，就正好。 00:08:39 我我总结一下，25年那一块，就大家看我们这个25年Q一到Q4的这个标题，从最开始国内询单量改善，然后到需求的改善，这个其实就有一点订单的改善，但是量然后Q3这个量变带来质变，就觉得可能有一点点涨价。然后那个猴子的价格也涨了一点点。呃， 00:08:58 然后到Q4就是呃看到了一些啊大药企的这个呃需求是比较确定的，然后大家对于biotech的需求其实是不确定的。 00:09:08 然后呃Q1的时候就是进一步比较乐观对吧，就是平台合作那个时候就是是这个嗯，当时的一个线索，就是平台合作这个事情会带来国内临床前的一个扩张吗？然后到今年的一个二季度的一个情况就是除了farmer的需求的扩张，整体biotech的需求也扩张了。所以说整体上来说，我们说国内下游的两重客户的需求都有明显的提升，这个部分是有一些超预期的啊。对，那这里就是如果说到最近的变化，就是呃一个是biotech的需求的增加，对吧，对啊，然后还有什么就是Q2你觉得比较明显的变化， 00:09:50 Q2比较明显的一个变化的话，我认为就是那个药效的行业增速。因为我们其实是比较喜欢关注药效的一个行业增速，它它第一是反映整体，我们说再往再早期的说临床前的那些管线有多少，这个我们没有定量的指标。而药效它算是一个集中度比较高的行业，所以说 你去问一些头部的公司，他们的订单是可以判断整体量的一个增长，且它能够向后去指引未来独立的一个需求，所以它是一个承上启下的一个对吧。就是对能观测的最早期的这个指标，嗯，对你如果说我们参考这专家的说法，就是他原来预期二季度的药效订单增速可能是个30，那实际做了50。 00:10:31 主要原因的话就是MNC带动了国内的一个管线扩张，也就是这所谓farmer的需求作为基础的前提下，他投资改善也带动了整体biotech的需求的修复啊，嗯，是对，所以这个是一个就是药效的增速是超行业预期的对吧？ 00:10:51 对，然后这个算是Q2的一个新的发现，然后还有没有就是其他的Q2跟之前想的不一样。嗯，其他的一个想的不一样的地方的话，就是整体的你可以理解，我再往后的话，就是独立的增速实在是太快了，是吧，太快了，就是出昨天一下子就出圈了。 00:11:08 因为这个独理的这个部分的话，其实很明确，我们可以给大家说一下去年同期去年二季度的时候，独理是一个4~6折的情况。啊，现在就没有折扣了对吧？对，它是4~6折，然后在25年的42月份吧，是涨到了大概8折，然后一季度的时候变成了一个九折到九五折，到现在不打折，它是一个很明确的一个价格明确明显修复的状态。 00:11:32 其实我们说当时最乐观的预期，我都不太认为这个东西就是恢复，因为在。当时21年的时候，行业都是打9折的，嗯嗯嗯，所以说这个肯定是比较超一些企业这个价格上涨呢，它也可能会带动一些呃可能我们也可以拿到一些全球的猴子，这个是呃比较明显的。 00:11:54 然后呢，再往后的话就是临床板块的话，其实我们之前有提到就是毒理这一块儿，它的高排期是会影响到临床板块的增量的，那么这个部分的话，其实影响它是在边际收窄的啊对哦。 00:12:07 这里我觉得应该还可以一个重点讨论就是商品猴的进口对吧，就是就是就是独立以前可能瓶颈卡在猴子那儿，呃，但现在如果猴子稍微多一点，但他肯定也不会供过于求。就是那 你能减少一些排期是这样，就是你对于现在首先是这样的，就是核心需求是farmer的需求，他们其实对于价格的这个承受能力是很高的，他们其实是希望的是快，那么你无论怎么你是什么样的原因方式，你能让我得到低的排期就可以那。那么在这个猴价没有那么高的时候，实际上我们相当于在海外拿不到猴子，那我就谁能有猴场，谁肯定就会更更好一点。 00:12:49 如果说后面你可以因为价格，甚至可能都已经可以和美国进口的价格差不多的时候，那你其实能拿到的海外的猴子就会很多。那那样的话，可能会更加看重产能嘛。对，但这里就是有一个比较愿意讨论的问题，就是这个猴子进口到底会不会导致。又供过于求了，就是就是有没有那么多猴子啊？ 00:13:11 全球嗯，全球的一个猴子的话，整体上来说，肯定全球的猴子他一定是缺的，所所以所以全球的猴子才会才会涨价，对吧？但是问题就在于说。你你的这个拿猴子的这个潜力是和你的竞争对手也就是欧美去对比的。如果你的价格无限上升的话，其实能抢来比较多的猴子啊。对，是这个是没错的啊。对，所以有可能未来发生的事儿是猴价再涨，然后我们能拿多一点猴子。但是你去看供过于求的这个状态还是有点难，因为猴子毕竟还是挺贵的，嗯，是吧，也要看下游客户的承受能力。 00:13:51 当然其实还有一个指标的话，其实也是有客户跟我提到，就是你可以去balance一下和Charles silver的价格。哦哦哦对，但这个比中国就已经给到中国那些人的钱，他又不会拿出去，然后最后搞得成中国成本高了是吗？就美国真的降低了，对，所以说他一定是它无限上涨。对对对，这是一个对对对，确实这是一个问题，呃对，那可能刚刚就是说我们说到Q2，一个是药效的这边增速确实超预期，然后独立的价格超预期，而且我们发现有进了这个商品猴啊那么。啊，可能。有产能的公司下半年或者明年确实能接到更多的订单，对吧？ 00:14:32 就独立这一块，对，嗯，然后可能未来能够释放更多的收入和利润。呃，对，这是这两个行业。