长江AI材 AI材料超级周期第14期对话钽产业专家如何看待钽电容钽靶材的发展机遇

00:00:01 大家好，欢迎参加长江AI材AI材料超级周期第14期，对话钽产业专家如何看待钽电容钽靶材的发展机遇。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明。本次电话会议仅服务于长江证券研究所白名单客户。未经长江证券事先书面许可，任何机构或个人不得以任何形式对外公布、复制、刊载、转载、转发、引用本次会议相关内容，否则，由此造成的一切后果及法律责任由该机构或个人承担，长江证券保留追究其法律责任的权利。 00:00:45 呃，各位投资者大家晚上好，我是成南技术的研究员李世成。那么今天晚上我们是非常荣幸去邀请到了这个谈产业的专家啊，去解读一下就是整个钽包括像整个钽靶材钽电容的一个发展趋势。呃，周家您这边可以听到我的声音吗？可以听到，不过有点小可以听到的。好的好的，我这边稍微大一点声音啊好的啊，那专家，那那咱们就开始这个交流啊。 00:01:08 对呃，首先我想向您请教一下，就是整个呃就钽电容包括整个钽靶材，呃它的一个用途啊，就是它其实和目前的整个电容器里面啊，就是用的钽电容或者靶材里面的钽靶材，它到底有什么样的一些不一样的地方？嗯，好的啊，这个钽就是用来做钽粉，那钽粉再来用它做我们的钽电容那边的钽块。 00:01:38 那钽电容呢，利用这个钽块做它的一个阳极啊，阴极是有两种，一种是二氧化锰，就是我们常规的一般的传统件标准件的这种二氧化锰阴极。那现在比较流行的是我们现在另外一种叫做聚合物啊，高分子聚合物做它的阴极啊，所以钽电容有两种阳极不是钽啊，有弹反做成的糖块。那它的跟靶材的区别是我们做这种电子级的这种弹粉，它的纯度要达到啊99.995，也就是大家说的4N54个9啊，它的纯度4个9的一个纯度就可以做这种。 00:02:26 相对来比较好的，我们这种电子级的钽电容的弹反啊， 00:02:32 这是它的第一个区别。那我们这个做钽电容的，它的第二个区别呢，就是它的这种比容性要一般要达到像这种做高端高容的产品，要达到5万微法以上的一个比容值啊。所以钽电容现在在服务器里面用的比较多，也就是因为它在相同体积下，它的容量可以做得更大，呃，目前来讲是最大的啊，是这种M6C C的5~10倍的一个容值，所以说在服务器里面少不了这个钽电容，就这个原因，它的比容值很大啊。一般来说我们这边目前最高的可以做到10万甚至15万，这个微法V每K的一个一个值，这是啊弹板的一个区别，那第二个在靶材这边也是我们这个。 00:03:26 弹反的一个很重要的用途当然是在电子级呃弹反钽块这一块，呃，我们这个钽电容占比是最大，占到了40%的一个比例。那么这个靶材用到的钽粉占的比例，约19%到百之20的一个比例啊啊，就是刚才说的钽电龙的一半的用量。但是它也很关键很重要，我们这个靶材它的纯度更高，还要达到5个九九十九点九九九五啊555N5的一个纯度，再用到我们的半导体的靶材才会做得更好。所以它两个的主要区别就是纯度啊，粒径倒还好，粒径一般在200nm以下就可以使用，所以滤径不是最主要，最主要是纯度和它的比容值要大啊，这是这个钽的一个区别。 00:04:26 和它的一个基本上的一个用料啊，当然喽，如果要说这个整个钽电容或者是。同样在过去的一年中，2025年整体谈判的用2500吨，它的市场规模啊未来会越来越大，OK,这两个弹板的情况就先给大家报告到这里。 00:04:55 诶，好的好的，明白。就您这边其实提到就是整个钽电容包括像钽板材，其实在电容和板材里面都是用一些高端领域啊，呃，但是它其实整个价格也会比啊，比如说MCC啊或者铝电会贵不少。就这里面的话会不会有一些这个替代关系啊，比如说像塔定如果涨价涨得比较多的时候，它可能会被这个MCC或者铝电去替代。 00:05:18 好，讲到这个问题，以及给大家报告一下，对他两者M6CT和钽电容目前来讲是一个互补共同成长的关系。 00:05:30 其实在也就是1999年的时候，也在大量地使用我们说的，刚才说的二氧化锰所应急的这种普通的钽电容，在大量的广泛的使用。那后来被这个美国和日本研制出来的这个多层陶瓷贴片电容，哎，它的笼子越做越大啊， 00:05:56 还有呢，他以前用的里面的浆料最早用的是这种贵金属浆料，也就是我们说的巴浆银浆，这个很贵。然后来被日本就行了，改改进进，现在大部分也就是90%以上是用一种叫做贱金属液浆啊，它它的成本大幅的下降。啊，有这两个原因，一个成本下降了，还有呢这个融值可以慢慢地做高啊， 00:06:25 所以说取代了很多以前这种家电消费力的钽电容。所以现在你看一般的电脑啊，一般的这个家电里面几乎是很少钽电容，就是因为这个原因，就是你刚才讲的这个原因。哎，摩托C C容值做上去了，然后它的性价比又高又便宜，所以慢慢的取代了很多钽电容，也就是该取代的基本都取代了。 00:06:51 但是现在情况发生了个改变，随着人们生活的水平的提高，现在慢慢的AI应用的普及和导入，使这个钽电容哎又活了。慢慢的一些高端的场景用到钽电容的地方越来越多，尤其是现在这个AR高端的服务器，用这个钽电容的用量在逐步的放大， 00:07:16 呃，为什么要用呢？简单的就是说，英伟达它这个高密度紧凑型设计让它的算力啊倍增，然后它里面的功耗会提升很快，从原来的120kW啊一个柜到现在呃200，到下一代utra的话可以达到600kW的一个这个功耗啊是原来的5倍。那在这种情况下，它的这个电容的容量就会随着这个功耗和算力的提升成正相关的增加，所以你看m OCD从原来的呃几十颗啊几千颗到几万个几十万颗。 00:08:00 那在使用我们的M6C C的情况下啊，在特别是G P U、C P U芯片周围或者是三次电源的板卡上面，大量的用这种小尺寸高容量的MNC，在它的整体容量有限的面。机过停下达不到 这个整体功耗的时候，它就要增加这个钽电容来使用。 00:08:23 所以现在呃不是钽电容区也不是M6C就热是可以取代钽电容，取代不了啊。现在是它必须要使用钽电容才可以达到它的整体功效啊。它两者是互补的， 00:08:38 目前的设计来讲，呃离不开钽电容，也没有其他的电容比钽电容能够提供更大密度的容量啊，所以说产动能现是一个比较呃弹性比较大的一个产品。现在来讲，所以说呃一年一年来连续三四次涨价有这个原因。这种高端的能够生产的厂商极少，所以它的控产控价能能力比较强啊， 00:09:05 所以说它两者的关系不是替代关系，目前不是替代关系啊，替代不了啊， 00:09:11 大概就先给你报告到这里，呃，明白，就是您应该提到一个叫容量密度的概念啊，就是说工号提交之后。它又要小，然后又要保证这个容量容值，所以现在的话就是MSC它做不过来的时候，就可能得加这个钽电容。呃， 00:09:26 那么其实现在就是MPC本身它有升级的产品啊，比如像什么MPC啊，或者说什么这个固态，就这些可能会对坦定形成一些冲击嘛。呃，MLPC会对M6PC成成少量的替代关系啊，不是所有的， 00:09:47 然后呢，在一些特殊的场景下是不好使用NMLPC啊，MLPC一个是它的体积相对比较大，那MP是什么呢？就是固态铝电解电容是这个液态的，原来铝电解电容的一个呃更新的啊，它里面是固态的没有液态，所以它的耐温能力会比较好啊，耐热耐温比较好，但是它体积还是比较大。那么它还有一个比较呃比较致命的弱点，它耐压低啊，它最高耐压50伏，但我们在一般的情况下，建议它在12伏16伏以下使用它才比较安全啊。一般情况下很多情况下不好使用它，就这个原因呃有一定的替代性哈，就在这个。 00:10:38 一些有限的领域里面可以让这个MLPC取代一部分MLCCC，那这个事情主要是谁在推啊？那个松下或TTK在推这个事情啊，他就想在服务器里面都使用M6PC啊。目前呃，在下一代的服务器里面还没有定案啊。它两者也是互相的，互相去使用，还没有完全是谁取代谁是不可能啊，只是说看谁用的更多一点而已啊，所以它两者的关系是跟M6C C的呃替代关系， 00:11:14 跟这个钽电容还构不成威胁，它的容量跟钽电容还是差得很远的好吧。这个这两这三个钽电容就先呃，这三个电容的情况就先给你报告到这，明白明白。呃，其实就是说可能短期钽电容被替代的风险相对来说偏小一点啊，那么那其实您刚也说了这个单号池的快速提升就就您。了解目前整个呃就是AI服务器，呃，它的对坦队的单号大概是什么样的水平？好好的，那这就牵扯到这个服务器的一个使用量的情况。 00:11:51 目前以这个具有代表性的这个英伟达服务器的柜子给大家报告一下，比如说在这个GB200的时候，我们这个钽电龙的使用量是达到了3600颗啊，3600颗应用量不少，而且它的均价是达到了4块钱一克。你看它的虽然数量少，但是它的价值量不低，在GB300的时候，它的用量是超过5000颗，达到了5040颗，而单价也在提高，因为它高融资的比例在增加，所以均价达到了5块钱。 00:12:30 那我们的下一代就是V了Rubin的时候，马上就要就要去下半年就要去试作量产成功的一个产品， 00:12:39 V66饼的时候，它的钽电容的用量会成长40%，也就是会达到。超过7000颗这个容量，然后它的均价会提到6块钱，也就是它的单归的这个价值量是超过4万块钱。那这个价值量其实是比这个MCC的价值量还更大啊，数量比它大，但是价值量比MCC更大啊， 00:13:04 MCCC也给大家报告一下，MCC在GB200的时候达到了23.6万颗，那个时候均价是0.035。而这个纸呢是估一个均价啊，这是估出来的，因为它里面有很多型号啊，同一个型号也有很多，这个容量都不太一样啊，就是预估的一个价格0.035啊3分半。那在 GB300的时候，它M6CCC的用量是达到了45万颗啊，均价是大概是0.04元人民币啊，0.04元。那威罗鲁丙它的M6C C的用量。量会成长40%以上，也就是会超过啊60万颗。那60万颗它的均价会达到0.05元啊，你看56~3万比刚才这个钽电容的价值量要更少啊，它数量是多，但是它的呃价值量还没有钽电动高。 00:14:06 所以刚才有给大家报告，为什么英伟达的理念是尽可能多的使用MCC.MCC啊也又小又好用，性价比高啊，所以说这它的它的它设设计理念是尽可能的使用M6C1,但是在整体设计上达不到这个功效的情况下，他不得已就要采用钽电容来做它的一个互补的一个一个存在方法。 00:14:33 所以这个钽电容的用料暂且就先给大家报告到这明白，就是其实从您的观点来看的话，可能在Ruby里面钽电容的价值上甚至比这个MS。更多呃， 00:14:47 其实这样的话，它会不会对涨价形成一个限制啊？呃，就是目前整个钽电容在整个就是整个服务器里面成本占比大概占多少？呃，就是如果它继续涨价的话，会不会导致英伟达去原本去用这个坦，他可能转向用别的方案，比如说像MSC对接起来啊，他能不能去做一些替代。呃，占比其实还小啊，占比还小，呃，一一两个点都不到还小，你为一个柜子300多万美金美金，你这个4000块钱一个点，一个多点还占的比例是很小。但是作为这个总公司来讲，他还是有这个观念啊，然后成本更低就更低，但是要必须在达到它的这个整体效益的情况下才会以去这么操作。 00:15:36 那现在来讲，这一点成本对他来讲实际呃还算是比较一个呃低价值的一个一个东西，他也不是非常的快。 00:15:47 那现在也没有更好的方法可以说呃来取代这个钽电容， 00:15:52 而且你以后去设计它只能是更多的使用M64协议，但是你这个卡板设计太宽啊面积太大，对它这个使用效率会有限，而且呢你这个。传输的距离长，面积又大，它里面发热功 耗更大啊，对他来讲得不偿失。他肯定是希望那这个卡板的整体面积要小，然后这个容量要高。 00:16:19 而且到了以后这个欧求录柄的时候啊，它这个面积铺得太宽了，因为它用的这个GPU就不是汽车，不是汽12卡了，而级百卡了。那这个时候它这个在它周围的这些MC仍然少不了，而且它这个传输的距离就加长了，所以它后面会采用什么垂直供电