天风电新载板专家会

00:00:00 大家好，欢迎参加天风电芯载版专家会。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，本次电话会议为闭门会议，未经天风证券许可，不得通过任何途径将会议录音或纪要等向第三方提供或传播。天风证券对违反上述要求的行为主体保留追究其法律责任的权利。 00:00:28 嗯，各位投资者大家晚上好啊，然后非常感谢大家在呃10点钟及之后的时间吧，还来参加这一场那个交流。呃，然后也非常感谢专家，因为前面也有一些那个事情，然后在今天晚上这么晚给我们做一个对载版的核心的小范围的更新。 00:00:47 啊，那会议开始之前，我还是强调一下会议纪律，不希望有任何的纪要或者录音流传出来啊，因为时间也比较晚，我们可能更多就是还是把宝贵的时间留给这个交流，然后先看一下专家那边能听到我们声音吗？嗯，可以的。哦，好的好的好的，那非常感谢您啊。呃，第一个我们还是想请您，呃，简单的能能不能帮我们把那个窄板分BT和ABF两个大类，呃现在整个市场的一个供需，帮我们做一个这个呃简单的一个这个分类的这个更新，看是否OK啊，谢谢啊。 00:01:29 好的，首先载板以原材料来分类，主要是无机材料的和有机材料的。那有机的部分主要就是BT和ADF这两大块儿。啊，BT载板主要是消费电子，对应的主要的类别就是存储类的。那a BF载板主要是对应的高速通讯，那对应的就是像CPU啊GPU这种高速通讯这种大芯片的储存封装的基板。那目前随着就是从2023年之后，随着整个AI的一个快速发展，那目前不管是带动整个高阶的abdf载板的一个需求急速增加，同时也带动了整个的BT基板，特别以存储为代表的这种BT字板、BT基板的一个使用量也是急剧增加的。 00:02:13 那就目前整体的一个供应格局来看，那整体的高阶的a ABF用在AR领域的目前还是处于 供应比较紧缺的。因为这一块一个是增速是比较快，你像以NV啊或者是以ICQ这种为代表的，像谷歌、Meta、亚马逊等等，今年整个对应的GPU啊，TPU啊CPU对应的AR的用的出货的芯片的颗数和去年你去比。都是增长两倍以上的，所以整体的需求端今年来说在高级的ADF这一块还是非常旺盛的。 00:02:49 但是供给端的部分主要是在日本啊台湾啊韩国啊这些区域，那像NV主力的供应商像也必D啊unmicro啊，虽然也在扩产，但是目前扩产的速度是跟不上需求的速度的。所以第一块是在高阶的这个AI用的a BF上面目前是。供需缺口还是蛮大的，是超过30%以上的供需缺口的。而这些头部的供应商，目前他的订单的排单已经排到了明年二季度之后了。 00:03:17 那第二块在ABF用在消费电子级的，比如说用在PC的CPU这一块，因为随着整个消费电子也是受存储价格上升的影响，包含进入后疫情时代带来的整个的消费电子下滑的部分。反正在这一块PC的a ABF这一块的一个需求端是有稍微的下滑的。同时供给端的部分，因为现在嗯能做消费电子的这个门槛是比较低的，但这一块儿像台湾的供应商逐步的也把这些低端的产能往高阶去做。 00:03:49 反而是在PC端的这一块儿，也确实是虽然需求端有下滑，但是供给端的部分那能够做得好的也都往高端去转移了。所以供给端现在并没有说出现很大的一个供大于求，而是相对来说有多余的一些富足的产能，就转移到呃其他的一些产品上面去。所以现在消费电子的a ABF相对来说是供需相对比较平衡的。 00:04:14 然后第三块就是BT展板这一块BT展板就分为两大类， 00:04:18 一个是存储机的，第二个是非存储的一些视频滤波器啊SC等等。那存储级的，不管是dram还是netflash，类似这种存储，那这一块在AI领域上面也是有大批量使用的。所以对应的存储这一块的嗯BT载板，那相应来说目前还是相对比较短短缺的，同时也是目前整个线路板行业整个今年和去年去比的话，涨价幅度最多的一类的产品，因为它本来的基数是比较低。然后同时原材料上涨的幅度也在里面相对来说是比较最大的，所以存储价格 有些是翻倍的去增长的部分。所以这一块在BT里面做存储的部分，目前整个还是有些供需紧缺的，大概是有20%的一个缺口。 00:05:06 但第二块就是分群组的一些嗯，像视频滤波器啊呃一些指纹识别啊，包含手机的一些AP等等这一块的部分。 00:05:17 随着消费电子的这一块的一个下滑，那目前整整体来说是稍微的，特别是这一块也在中国大陆也逐步的开始放量去制作，目前是稍微的是出现。呃，有一些供大于求的一些状态。 00:05:33 当然这一块也部分嗯随着整个的PCB现在也往窄板的工艺转移，特别是今年像1.6T的光模块放量，然后800G单通道112GB的这个800G的光模块也走向了MTB。所以目前国内的也有很多，还有台湾的很多的原来做BT载板工厂的做消费电子的，稼动率不是很高的，这些也把部分的转产能转移到了就是这种SLP，就是以光模块为代表的这种产品。所以对整体来说，像国内做BT的这些基板厂，它实际上现在的产能也是比较满架动的状况，一个是本身做存储的就是供不应求，第二个消费电子的也富余的产能也开始往SRP的一些基板去做转移。 00:06:19 所以这个角度来看的话，目前整体就窄板市场来说，不管是ABF还是BT，那受众于整个的需求单的上升，那包含其他的产品的一个往M赛去转移，对应的目前现有的设备的加动率都是处于一个高位的一些状态。那这一块是目前整体行业大的一个状况的部分。哦，好的，谢谢您啊。 00:06:45 呃，那个我们分开聊吧，先聊一下那个a ABF这一块吧。啊，因为这一块我觉得它的需求供需吧，相对更能就是讲得清楚一点。呃，首先我先请教一下，就是在那个GPU啊，就是在那个AI数据中心出现之前，大概整个ADF载板的市场空间有多大呀？啊，就一年大概有多大的那个收入体量，然后E杯的包括我们星星，然后包括呃可能其他家大概的一个供给的格局，能不能帮我们介绍一下，就是在没有AI之前啊，然后我们想看看AI对这个东西目前的一个拉动的情况嗯。 00:07:26 首先在没有AR这个驱动之前，ABF主要是用在电脑的CPU里面，这个约占里面的80%。那其他的就是一些游戏机啊，比那个一些平板电脑啊，还有一些VR相关的一些产品。所以主力是PC的部分，那比如说在二一年之前，它整体的市场的这个规模大概只有30多亿美金。然后随着这个24年之后的AR的驱动增速就是很快，那目前整体的市场规模就是在A，A B F市场这一块是已经超过了60亿美金的，所以就相对之前是增长，如果从金额来看是超过一倍的这个差异。所以这样子来看， 00:08:12 就是AI虽然也只是最近这两两年这一块的事情，但它带动整个ABF的增长的速度是非常之快的，同时也带动了整个嗯a BF从原来的传统的消费电子，往向更高端的一些高速运算的这个数学上面。去转转型，不管是对ABF载板自身的层数啊面积啊，还是对应的一些线路等级啊、孔径的数量啊，包含对应的ABF薄膜的一些等级啊等等，都是做了相应的一些技术上的提升的。 00:08:45 哦，明白，所以相当于这个市场就是现在整个AI大概占到了一半，就是贡献了30多亿美金。所以如果明年非常简单粗暴，GPU CPU的量翻一倍，嗯，至少明年的价值量不考虑单价的上涨量，反正肯定也不止翻一倍嘛。因为按照您的说法，还有层数的提升，然后再加上CPU明年的增速肯定也不止一倍啊啊，因为我看下半年CPU的量也加速了，所以明年这个市场至少会去到呃60亿再加30亿90亿美金及以上，这个理解对吗啊？嗯对，基本上是这样子预估的。哦哦，明白好的。 00:09:28 然后我请教一下，我们业内是怎么统计a ABF载板的一个单价呀？啊，因为我看大部分人是按一颗多少钱算，但是好像也有会把它折成单瓶呃的那个价格，我我我不知道我们业内怎么去记它这个价格的啊，然后包括到，因为我今年好像也涨过一轮价嘛，就是现在大概是个什么价格呢嗯。 00:09:54 实际上对于线路板而言，PCB通常是以平米来计价的，然后载板不管是ABF载板还是BT载板，都是以单颗来计价的。特别是ABL载板，因为它出货都是以单颗为单元来做出货 的，所以它的计从报价包含到出货都是以单颗来计价的。只是业内有些人员为了统一口径，就把它转换成平米价，是这样的一个计算方式。那就目前ABF的这个单颗的计价的来看，它的幅度是非常之大的。比如说传统的电脑的CPU，它对应的单颗单价从呃50人民币可能到100，到HPC的120人民币这一块都有。 00:10:37 但上升到AI服务器的，像目前的像Nvidia的一些服务器的AP载板单颗都跑到了300美金，所以这个价格和电脑的CPU这一块都是接近百倍的一个差异的，所以它的价格的波动是非常之大的。 00:10:55 嗯嗯嗯，明白，所以您说的普通的是50~100人民币一颗，然后那个是的，跟那个GPUGPU,CPU相关的大概在300美金一颗是吧，这个价格。嗯。对目前比较高端的像Rubin的目前都跑到了300美金左右，像GB200大概是150美金，B300大概是在两一百八到200美金左右。嗯嗯嗯，CPU类的您清楚大概是什么价格吗？嗯。CPU刚才讲如果说传统消费级的就很低嘛，就几十人民币嘛，如果说是高性能计算机的大概是120人民币，如果说是在商用的服务器的这种CPU，基本上是在就是接近就是400多人民币到600人民币之间。 00:11:44 一科嗯嗯嗯哦对，具体的话还是要看各家的这个产品的设计，以及不同的供应商的报价会有一些差异。哦哦理解。然后这一轮我想请教一下，比如说现在GPU 300美金的报价，CPU比如说400~600人民币的一个报价，呃它它大概是这一轮涨完价的情况吗？就是今年以来这个报价它是怎么走的？ABF改版这一块，嗯。 00:12:10 对，这个价格趋势实际上也分三种情况。第一种就是大客户，比如说新兴也必定和英伟达和英特尔这种去做交易的，通常都是中长期的保价保供协议的。这种部分的价格是相对比较稳定的，除非是原材料成本相对来说波动超过10%，这一块才会在年度溢价或者半年季度溢价的时候再会去调整一下价格。所以这一种情况，中长期绑定协议的相对来说比较稳定，但因为整体的原材料有上升，那目前有听到就是对应的像一些头部的大厂，哪怕去签中长期协议的，在第二季度也开始去和客户。提前发涨价函，大概是涨了10%~15%个percent，分这个水准。 00:12:59 第二种就是哪怕是有中长期协议，它在这个只限定了目前已经量产的成熟的成熟的产品，它并没有限定新产品。那这一块比如说像英伟达的B300现在转向Rubin的芯片，那这一块新报价的时候就不会受这个。中长期的保价协议的影响，所以在新产品报价的时候，就会根据现有的一个成本上升的幅度，包含目前市面上供应紧缺的一个状况来调整它的一个附加值。所以这一块的部分是第二种，第三种就是一些散单的部分，就是没有签这些协议的部分，那相应的价格的调整的幅度波动是很大的。那价格浮动波动又分为两种情况， 00:13:44 一种是直接单价，那基本上像一些散单的，如果今年和去年同期去比有涨了百分之四五十的，这个价格波动很大的。 00:13:53 第二个，如果说订单量比较少的这种情况下，他除了自身的单价报的比较高之外，还会额外再增加一些N1的打样费用。比如说你报一颗，可能只出只出50颗的一些是样品，可能这50g的价格哎只能卖呃10万人民币，但是我可能为你做过这50颗，我要我要增加像300万或者400万的一个打样费。啊这一块的话就是综合的成本就上升来说会比较多。 00:14:23 所以整体的价格的状况，今年大概是分这四种情况，有做一些调整的部分。 00:14:29 哦明白，然后我想跟您请教一下，刚刚您报给我们的价格，那个是今年有调价之后的最新的价格，还是是个什么概念呢？啊对，目前这一块算是二季度的价格啊。明白，好的，季度已经调价过的。嗯。哦，明白， 00:14:48 往下半年看，对ABF载板有价格的预期吗？嗯。往下半年看的话，第一块就是随着陆续新产品推进，那这