如何看待美委现状

发⾔⼈ 1 00:00:00 好的，谢谢主持⼈。啊，然后各位线上的朋友⼤家好，然后就近期发⽣这个事情呢，我看国内也有很多关注啊，应该说整个世界啊都⾮常的震惊啊。以这样的⼀种⽅式啊，呃，应该说很多年我们都没有⻅到过这种类型的军事⾏动啊。呃，那么主持⼈给的⼏呃⼏个题⽬啊，包括我们在那个给⼤家发的这个通知⾥边可能也写的有，那我就按这个顺序啊跟⼤家聊⼀聊我的⼀些看法啊。第⼀就是关于这个啊美国和委内瑞拉关系，那美国和委内瑞拉关系，如果我们要想理解这次的这个事件，那往前追追溯的话呢，我觉得他们这个有⼀个起点，⼤家可以啊稍微关注⼀下。就是呃原来其实历史上可能美国和委内瑞拉关系⼀直是⽐较好的，或者更多数的时候是⽐较好的，然后发展到今天这个状况，他那个节点是在1999年那99年是查维斯上台，他98年赢得选举，然后99年上台，上台之后就⽐较紧张，那原因当然有很多。啊，我们这就不展开讲了。 发⾔⼈ 1 00:01:01 但是呢，关系发展到今天这样很⼤程度上呢，再往近⼀点说呢，是跟2017年啊特朗普上台，就是他第⼀任期啊，上台之后，美国调整了这个对委内瑞拉的政策，其实有⼀些结构性的调整。不是说根本⽅向性的调整，那主要就是相对于之前的⺠主党啊，就是这个呃奥巴⻢执政的时期，其实是有明显的收紧的。⽽他这个收紧对委内瑞拉政策背后的⼀个重要的推⼿，就是今天的被他任命为国务卿的卢⽐奥。当时呢，他是啊佛罗⾥达州的参议员，呃，是⼀个⾮常强硬，然后是古巴裔的，他对于古巴，对委内瑞拉，对于呃尼加拉⽠这样的⼀些左派的⼀些呃呃政权这样的国家，他都是嗯有很很强烈的⼀种反感的情绪，并且在他的这个呃能够影响到的范围内去影响政府的政策。 发⾔⼈ 1 00:01:56 那么我们在第⼀任期就看到了⼀个变化，那这些变化就有⼀些。减了，包括2017年8⽉份，然后美国是通过了第⼀三⼋零⼋号啊⾏政令，开始以这种⾦融封锁为核⼼的这种最⼤施压的⽅式开始呃对委内瑞拉进⾏这样的⼀种啊⼀种调整。然后到了2019年1⽉的时候，我们知道2018年的时候，委内瑞拉啊有⼀次⼤选嘛，然后⼤选的结果呢，当然官⽅公公布的结果是⻢杜罗胜出嘛。但是呢，反对派不承认，然后美国也不承认。然后到了2019年1⽉的时候，反对派就推出了⼀个临时总统叫⽠伊多，啊，胡安⽠伊多。然后这个事件⼀出来之后，美国就承认他是总统，然后不承认⻢杜罗。 发⾔⼈ 1 00:02:38 然后之后发⽣的事情就跟今天联系更加紧密了，嗯，⾸先是两个国家断交了，然后外交上互相驱逐，另外就是在能源和资产层⾯进⼀步升级对委内瑞拉的制裁，然后在2019年8⽉的时候⼜通过了第⼀三⼋⼋四号⾏政令，就推动了这个整个制裁的这个全⾯化和制度化。因为之前。那制裁可能是针对个⼈的，可能是针对⽐如说⾦融的，但是这⼀次制裁就直接提升到了⽯油。啊，这是我们今天所看到的⼀个⾮常覆盖⾯⾮常⼤的⼀个⼀个制裁的⽹络。 发⾔⼈ 1 00:03:11 然后同时呢，在这个过程中也多次呃以这种军事，呃，他没有说⼊侵，但是他⼀直说英⽂，他讲 alloptions are on the table 就是⼀切都是有可能的是吧？就军事选项也是在我的这个范围之内的，也是有这样的⼀种威胁在的。所以呢，在这个背景之下，今天我们再来看呃发⽣的这⼀切，呃，就很⾃然。所以也就是说中间有⼀个呃这个这个拜登的这个执政时期，但是拜登没有改变什么呃政策，没有，并没有改变说当时也没有去取消什么制裁，也没有改变特朗普呃当时已经收紧这些政策。基本没做什么，然后特朗普上来之后等于是接续着他前⼀任的这个逻辑，然后再继续在卢⽐奥已经当了国务卿的这个背景之下，然后再开展，不光是不光是对这个委内瑞拉呀，呃，其实还有包括其他拉美国家。就都是⼀个呃⽐较强硬的这么⼀个政策的⼀个变化啊。 发⾔⼈ 1 00:04:04 那另外再回到这个委内瑞拉来讲呢，去年的这个7⽉份的时候，委内瑞拉是进⾏了⼤选啊，⼤选，然后跟18年⼀样，后来的这个结果就官⽅公布的结果也是有很⼤的争议，然后反对派也是不承认。然后外界有很多的呃其他的声⾳，所以美国也是跟之前⼀样，他承认反对派认为获选的那个候选⼈叫冈萨雷斯，那么这样当然有进⼀步强化了两个国家围绕着合法性的这个问题的这个对抗。然后到了今年1⽉份，⻢杜罗开启第⼀个呃第三个任期了，然后呢特朗普呢也再次⼊驻⽩宫。 发⾔⼈ 1 00:04:39 我们在2015年上半年，2025年啊上半年的时候，呃，好像没有看到说美国针对委内瑞拉做什么。呃，他针对拉美的⼀些⾏动，他有⼀个就是呃我们现在梳理起来，⼀年过去了嘛，还能看到⼀些变化，因为他⾸先是针对墨西哥，在贸易、毒品、边境、移⺠等等这样⼀些问题上向墨西哥施压。嗯。 然后呢这个第⼆个，这个就是呃看的⽐较明显的，从国家来说，就是针对这个这个巴拿⻢是吧？巴拿⻢，要通过这种政治外交的⼿段，对巴拿⻢政府在运河政策上的⼀些⽴场和选择，他想施加影响。那么另外就是到了这个⾥约⾦砖峰会之后，我们看到，然后特朗普发起了对对这个这个巴西啊加征这个⾼额关税啊这么⼀个事情，所以跟巴西的关系也也也急剧的恶化。 发⾔⼈ 1 00:05:27 下半年到现在，从8⽉份到现在，8⽉份当时我在委内瑞拉，然后他们的这个战舰啊就到了这个呃加勒⽐的这个呃领域啊，加勒⽐海的这个领域，啊，当时的感觉当然就觉得啊这是美国的。他说缉毒嘛，或者说是个禁毒啊、反毒啊等等这些。没有感觉到什么什么特别紧张，啊，国内也没有什么变化。但是呢，从当时的8⽉份到今天，我们看到这个局势已经发⽣了⾮常⼤的呃⼀个转折了，所以很明显这半年后半年，呃，它主要的⾏动⽬标就是针对啊委内委内瑞拉。啊，然后从提⾼对⻢杜罗的这种悬赏⾦额，然后到军舰进⼊加勒⽐地区开展这种呃⾮常⾼强度的这种威慑。然后再到啊刚才主持⼈讲到的3号当地时间的3号凌晨，他所发动的这个这个这个军事⾏动，那美国和委内瑞拉的关系就有⻓期的，如果你说从99年开始，就⻓期的这种嗯摩擦、敌对或者这种呃对峙。然后进⼀步滑⼊到了我们现在所看到的⼀种嗯⾼⻛险的这样的⼀种对抗的⼀个阶段。所以这就是我跟⼤家稍微梳理⼀下，就是我们讲到说看这次事件背后两国关系的⼀个脉络。 发⾔⼈ 1 00:06:41 那么刚才主持⼈特别提到，就是⼤家可能也特别关⼼的，可能就是为什么美国要呃采取这次⾏动？那它背后的原因是什么？然后接下来有什么可能会发⽣的事情吗？ 发⾔⼈ 1 00:06:53 就是我们现在能有怎样的⼀些预判，那我想这个可能是今天的⼀个呃⽐较重点的部分，因为⼤家可能也是⽐较关⼼。的，啊，这个领域我觉得就是都是我个⼈的⼀些看法啊，呃，就是我我觉得要理解这次⾏动的发⽣，就他为什么在这个时间点，以及他背后的那个推动⼒是什么。你肯定不能只是去看⼀个两个因素，是吧？你需要把很多东西放在⾥⾯，我们现在能够看到的东西不多，因为对于⼀个正在发⽣的事情，它不像⼀个历史研究。他有史料，他有后来的⼀些 reflection 然后你可以去不断的反思，不断的去跟进的。对正在发⽣的事情很多时候就是⼤量可能是冲突，甚⾄是错误，但当然也有很多有效的信息啊。进来，那么所以要把它们综合起来，就是你需要把⼀些，⽐如说官⽅ 的表述它很重要，但是不⼀定代表它真实的动机，对吧？然后政策的逻辑是需要你去分析的，⾏动本⾝有⼀些特点，那我们是可以去呃看到的，那么这样的⼀些很多因素结合起来，我我个⼈觉得就是从这些呃所有的因素，我能够看到的因素结合起来，我觉得⼤概可以梳理出这么⼏个动因或者。 发⾔⼈ 1 00:08:00 是说嗯这个背后的驱动⼒量，第⼀个就是那为什么采取这这次⾏动？第⼀个我觉得⾮常重要就是政权更迭。那这个呢，可能美国⼈刚开始他说是缉毒，或者说我来执法，他⼀直不说这个政权更迭。但是我们那天在那个3号的晚上，对吧当呃美国时间啊，就是他11点半开始的那个，晚上11点半开始那个那个新闻发布会上，那讲得很清楚了，对吧？那政权更迭的这个这个东西，那其实不⽤他讲，我觉得我⾃⼰在可能在观察美国和委内瑞拉关系这么多年，我⾃⼰的感感受就是他肯定是他的⼀个⻓期来的⼀个希望，如果他不是说我我去⾏动推动他的话，⻓期来的⼀个希望。那现在就⾏动的⽬标更加明确了，其实从当年99年查⻙斯上台开始，美国内部啊，他就⼀直⼀直有⼀种期待，他希望委内瑞拉出现⼀个不是查⻙斯这种，对吧跟他对抗的，或者是这种呃这种很明显的⺠族主义的，⺠粹主义的，有很多很多的这种标签了，呃。总之是他希望有⼀个更加能够接受的，可以合作的政权，所以这个是⼀个⾮常清楚的⼀个线索。 发⾔⼈ 1 00:09:05 那么2022年当时呢，在委内瑞拉发⽣过⼀⼀次未遂政变，就当时是呃要把维查维斯赶下台的，也把查维斯抓起来了，然后后来是因为其他的因素啊，然后查维斯后来就就⼜出来了。那么我们把它叫做是没有成功的⼀个政变。啊，那就在那短暂的那段时间内，我们可以看到当时是⼩⼩布什啊，执政的时候，那个美国政府的态度是很暧昧的，所以委委内瑞拉后来他⼀直是说这这场政变是美国⽀持的。当然他不⼀定有⼗⾜的证据，但是我们可以从当时美国政府的那个表态能看出，我觉得那个迹象还是很清楚，他希望他或者他不喜欢这个政权。那么还有就刚才说到的2019年他承认⽠伊多啊⽠伊多这个啊临时政府，那么他也是，这次就算是把⼀个把，就是算是把这个政权更迭的更迭的这个问题就摆到了台⾯上了，是吧？之前跟2002年还不太⼀样，那么这次⾏动更像是在，就是我们现在看到的这次。⾏动就更像是在好像极限施压，各种就⼯具箱⾥的所有的，我能⽤到的这种除了军事⾏动之外的这些⼯具我都拿出来⽤完之后没有达到⽬⽬的。在这样的背景之下的⼀个，不管是被迫也好，还是⼀个主动的升级或者加码，所以我个⼈是这么看的，也就是军事⾏动其实可能是那个最后的那个选项。 发⾔⼈ 1 00:10:21 但是他这次⽤了啊，⽬标⾮常清楚，那如果我我都⽤到这个呃呃这个这个位置了，然后我还不不以这个政权更迭⼀起做了，那我我⼲嘛呢？为为为什么要做了这么多事情呢？所以我觉得这个逻辑是⾮常清楚的，政权更迭。 发⾔⼈ 1 00:10:36 然后第⼆个就⽯油因素啊，⽯油因素，那刚才我们讲到说从99年开始美国和委内瑞拉关系⻓期紧张，但是值得注意的是什么呢？就是尽管这么多年⻓期紧张，但是⼀直到2019年之前，就是他对他实施全⽅位的⽯油制裁之前，这么多年，也就是说有20年的时间，关系政治和外交关系⾮常差，但是他们双边的这种双⽅的这。⽯油贸易就是美国买委内瑞拉的这个⽯油⼀直没有中断，⽽且委内瑞拉也⼀直是美国重要的⼀个啊不光是它的这个这个是我刚才说这个重质的这个重油的⼀个来源，也是它⼀个投资的⼀个重要的⽬的地。⼀直到2019年就委内的那个危机之后，然后美国对委内瑞拉⽯油产业实施制裁，然后他们的这个能源关系才被政治化冻结了。 发⾔⼈ 1 00:11:24 那即便如此，我们知道有⼀个公司就是雪佛⻰是吧？他⼀直是获得了美国政府的特许证的，然后在委内瑞拉维持业务经营，⼀直到现在。所以呢，就是说你可以看到⽯油的这种连接还是⾮常密切的。 发⾔⼈ 1 00:11:37 那特朗普在那次就是3号的那个新闻发布会上把⽯油说的⾮常直⽩，你们在⽹上可以看到很多很多⼈还去数他说了多少次⽯油是吧？他说的⾮常直⽩，那么也就是说只是把⼀个⻓期存在，过去可能更多放在幕后处理的⼀个因素直接摆到了前台，因为在8⽉份以来的⾏动都没有说⽯油，对吧⼀直都讲贩毒啊，或者是这个。要要实施制裁呀，呃，执⾏制裁，对吧⽯油的制裁没有被遵守嘛，所以包括拦截游轮啊等等这些，都是说执法⾏动或者是反毒。那从来没有提过⽯油嘛，对吧？然后这次很明显他说了很多次⽯油，所以这个也是⾏动⾮常重要的⼀个⼀个⼀个⼀个⼀个动机了。然后另外⼀个呢，就是我觉得是这配合到他的⼀个今年新出台的⼀个美国国家安全战略。⼀再说啊⼀再说，那天的他那个发布会上，他特别提到了⻔罗主义的升级版，以他⾃⼰的名字命名的叫唐罗主义，是吧，我们中⽂这么翻，唐罗主义，他⾮常骄傲是吧，我们现现在我们要就⻔罗主义都不够了，我们要 唐罗主义是吧？ 发⾔⼈ 1 00:12:40 然后呢，那我⾃⼰记得就是