当前位置如何看国产算力20250919

2025年09月21日20:02 关键词 国产算力英伟达市场空间国产化率华为产能分配双王中科系阿里云竞争门槛芯片厂商云厂商零售市场中美谈判行业趋势大模型超级点DP EP PP 全文摘要 会议旨在探讨国产算力的发展与市场潜力，强调了其重要性，并指出当前为观察国产算力的关键时机。会议分为两部分，首部分概述了国产算力的价值、市场对NV英伟达在中国角色的认知不足、未来市场的不确定性，以及市场规模的广阔前景。讨论指出，尽管市场对NV在中国的具体角色认知有限，但国产算力的市场空间巨大，预期未来几年国产化率将显著提升。 当前位置，如何看国产算力-20250919_导读 2025年09月21日20:02 关键词 国产算力英伟达市场空间国产化率华为产能分配双王中科系阿里云竞争门槛芯片厂商云厂商零售市场中美谈判行业趋势大模型超级点DP EP PP 全文摘要 会议旨在探讨国产算力的发展与市场潜力，强调了其重要性，并指出当前为观察国产算力的关键时机。会议分为两部分，首部分概述了国产算力的价值、市场对NV英伟达在中国角色的认知不足、未来市场的不确定性，以及市场规模的广阔前景。讨论指出，尽管市场对NV在中国的具体角色认知有限，但国产算力的市场空间巨大，预期未来几年国产化率将显著提升。 第二部分深入分析了共享车产业动态及国产算力的未来机遇，特别强调了超级点方案对增强工程化能力的作用。发言者强调了对国产算力的乐观态度，认为市场供不应求，国产化率有望进一步增长，鼓励与会者持续关注国产算力的进展。整体而言，会议集中讨论了国产算力的发展趋势、市场潜力及未来机遇，表达了对其增长前景的乐观预期。 章节速览 00:00国产算力市场配置价值与未来趋势分析 会议讨论了国产算力在当前市场的配置价值，指出英伟达在中国市场角色的不确定性为国产算力提供了巨大市场空间。预计2025年中国区市场空间可达500亿美金，国产化率有望从30%提升至80%以上。华为超级点的发布代表行业趋势，对国产算力市场格局影响有限。 07:12行业竞争格局与国产化优势分析 对话深入探讨了行业竞争格局的变化，指出超节点能力提升行业门槛，双网具备相同能力利好行业。头部玩家如华为和中科科技凭借先发优势和国家战略地位，在产能扩大的背景下依然占据主导，国产化供应链中优势明显。未来出货量领先者预计为双王，强调了超节点方案对双方的利好影响及产能分配的先发优势。 10:31国产算力产业趋势与大厂Capex提升分析 对话中讨论了国产算力产业的积极趋势，指出互联网大厂Capex提升及国产化率增长超出预期。阿里云聚焦To B端，字节跳动侧重B2C，腾讯则展现出强劲潜力。政策支持与国产芯片技术进步共同推动国产化率，部分厂商可能实现过半需求由国内芯片满足，整体需求预期乐观。 13:46行业展望：供给充足与国产产能优势 对话中讨论了明年市场可能面临的供给不缺与需求不足的观点，倾向于供给充足的预期，认为国产产能将有效匹配甚至超越需求，维持行业高增长。特别指出中科系公司在产能分配上的历史优势及国产化适配时间的领先成本，强调稳定供给对大型客户的重要性。预计产能释放与新玩家涌入将需半年至一年的适配时间，整体供给格局有利，无需担忧。 对话深入探讨了超级点技术在芯片行业的重要性，尤其是在训练和推理场景中的应用。随着大模型趋势的发展，超级点通过DP和EP并行提高了通信效率，成为提升训练速度和降低成本的关键。同时，推理过程中，超级点能更快处理token，优化成本和效率。华为、海光、寒武纪等头部玩家正积极布局，华为已公布相关节点计划，海光预计年底或明年推出产品，寒武纪则自研交换芯片，三者在超级点技术上保持领先，未对竞争格局造成显著影响。 20:40国产算力与市场竞争格局分析 对话深入探讨了国产算力在市场中的竞争力，特别是华为、寒武纪等企业的表现。尽管华为提出了全国产化方案，但在性能上未展现出显著优势。市场认为，国产算力的供需增长预期乐观，且行业前三名地位稳固。双网等企业凭借持续增长潜力，预计在错位竞争中占据有利位置。整体上，国产化率提升和市场高增长为行业带来长期投资价值。 发言总结 发言人2 他对投资者表达了早安的问候，并对国产算力产业的发展趋势持乐观态度，尤其强调了互联网大厂资本支出（capex）的增加及国产化率的提升。他认为，尽管不同公司如阿里云、字节和腾讯在提升开发X方面可能有差异，但总体趋势向好，预计国产芯片的采购比例将显著增加。虽然存在供给和需求的担忧，他更倾向于认为供给不会短缺，并预测行业增速将维持高增长，甚至超过今年。他指出，中国在AI芯片领域取得进展，大厂倾向于采购国产芯片，预计国产化率可能达到或超过50%。此外，他还讨论了超级点技术的重要性，认为华为、寒武纪和金海光等公司在该领域的竞争地位稳固，将保持其市场地位。最后，他认为市场前景乐观，呼吁投资者继续看好国产算力产业，并期待产能扩张和国产化率提升带来的进一步增长。 发言人1 他在本次会议中高度评价了国产算力产品的积极配置状态，指出当前市场对于NV英伟达在中国的角色认知存在不足，预示着国产化率有望进一步提升，暗示国产算力产品需求巨大。他进一步分析了市场对NV未来在中国角色的不确定性，并强调了国产算力市场的广阔空间，预计未来几年内市场将迎来快速增长。此外，他还提及了华为等企业在国产算力领域的重要作用，以及未来产能分配可能带来的影响。总的来说，他对国产算力市场持有乐观态度，并建议长期关注这一领域的持续发展。 问答回顾 发言人1问：在当前市场环境下，国产算力产品是否仍处于积极配置状态，未来如何看待其走势？英伟达近期的表态以及与英特尔的合作如何影响其在中国市场的角色？ 发言人1答：我们认为国产产品目前依然处于积极配置状态，并且市场对NV英伟达在中国未来角色的认识存在不足。尽管巨头云厂商受到较大影响，但零售市场（如服务器厂商）也可能在未来批量采购，这将对国产算力产生影响。英伟达对于中国市场的角色定位存在不确定性，但市场空间巨大，预计到2025年市场空间将达到500亿美金以上，且随着国产化率提升，市场天花板可能超过万亿。英伟达入股银行及与英特尔的合作事件显示出其在中国市场立场的变化，从游走于中美市场获利转变为明确表达对中国市场身份角色的失望。这表明英伟达在中国市场的角色定位变得更为清晰，同时加剧了市场对中国市场的担忧。 发言人1问：从量化空间角度看，国产算力市场有何机会？ 发言人1答：目前市场对国产算力的需求空白巨大，按照当前预测，未来几年内，尤其是到2027-2028年，市场规模将达到大几千亿级别。若国产化率达到30%左右，市场将达到1000亿美金规模；若进一步提升国产化率至80%以上，市场规模甚至可能超过万亿。 发言人1问：华为超级点的发布对国产算力市场格局会带来何种影响？ 发言人1答：华为超级点的发布代表了行业趋势，各大玩家正转向集群能力的竞争。虽然单卡能力方面已有多个厂商跟进，但华为等公司在超级点能力上的突破提升了行业竞争门槛，对于整个行业来说是积极的影响。双网等企业具备同等能力，而供应端明年产能充足，因此不必过于担心市场格局变化。 发言人1问：在产能扩大的背景下，对于有早期测试和国家战略地位的头部玩家（如华为和中科系），他们的优势会如何变化？ 发言人1答：即使产能有所增加，但对于具备早期测试优势和国家战略地位的头部玩家，他们明年依然拥有更大的优势。这些玩家由于在国产线上的分配上具有优势，即使产能富裕，出货量大的厂商也难以在短时间内追赶上它们的资格和配额。 发言人1问：超级节点机柜方案对华为和中科系的影响是什么？ 发言人2答：超级节点机柜方案对华为和中科系都是利好消息，有助于提升他们的竞争力。同时，对于新入行者来说，他们若要实现大规模生产，需要经历适配、改版和点亮提量率等过程，这至少需要半年甚至一年以上的的时间，这将为华为和中科系提供一定的市场壁垒和竞争优势。 问：对于国产算力产业趋势以及双王（华为和中科系）的地位，您怎么看？ 发言人2答：我们依然非常看好国产算力产业趋势，并且认为华为和中科系的双王地位稳固。从趋势上看，明年互联网大厂的capex提升和国产化率提升将超预期，尤其是华为和中科系在国产化方面的先发优势和未来配额优势明显。 发言人2问：对于大厂采购国产芯片的情况，以及国产化率的预期是怎样的？ 发言人2答：目前调研结果显示，大厂在尽可能地采购国产芯片以满足需求，部分厂商的国产化率甚至可能达到或超过50%。虽然各家大厂有所不同，但整体上国产化率正在不断提升，尤其是以推理芯片为主的自主可控强度增强，这表明国产芯片的需求量会比大家预想的更高。 发言人2问：对于明年的市场供给情况，您倾向于认为是供给不缺还是需求不足？ 发言人2答：我们倾向于认为明年供给不缺。国产产能的释放预计会较好地匹配甚至超过国内旺盛的需求，因此整个行业的增速可能会维持高位，不会亚于今年的高增长。 发言人2问：中科系公司在国产芯片领域的产能分配权是怎样的？ 发言人2答：中科系公司在国产芯片领域仍享有较好的优先产能分配权，这是历史遗留下来的。此外，国内采购时，大型客户选择合作伙伴时看重的是稳定性和适配时间，而中科系公司凭借优先产能分配和较早的适配时间，在市场格局中具有重要领先优势。 发言人2问：在超级点内部，DP和EP的运行方式是如何体现并行性，并且为什么这种方式符合产业趋势？ 发言人2答：在超级点内部，DP（数据处理）和EP（模型执行）会进行并行运行。通过在超级点域上收敛数据后，再在超级点之间执行EP和PP的并行计算，这种方式充分利用了超级点内互联速率远高于节点间的互联速率的优势。特别是在当前MOU时代，通信开销增大，超级点的设置能够有效降低训练成本、提升ROI，因此这种并行处理方式符合产业发展趋势。 发言人2问：推理方面采用大并行模式有什么优势？ 发言人2答：采用大并行模式，比如将推理任务部署在超级点上，可以显著提高token的产出速度，特别是在使用大专家混合模型时，将模型的不同部分运行在不同的卡上，能够进一步提升效率，降低成本并提高ROI。 发言人2问：芯片厂商是否需要针对超级点进行适配，以及当前有哪些厂商处于领先地位？ 发言人2答：随着上柜子成为重要趋势，芯片厂商自然需要做出相应的适配。目前来看，华为、金海光（可能指寒武纪）和另一家未明确指出的头部玩家依然保持领先地位。华为昨日公布了其在超级点上的进展，并表示将持续推动讯飞生态的发展；金海光凭借其自研的交换芯片及早先的技术积累，预计很快会有产品面世。 发言人2问：华为的全新方案是否会对其他厂商造成较大竞争压力？ 发言人2答：华为的全新全国产方案是一个跨越，但在性能参数和带宽方面并不算亮眼。虽然采用了更先进的编程方式，但整体上更偏向于训练和推理一体。华为的打法可能与寒武纪等公司有所不同，可能会存在错位竞争的情况。不过，由于市场容量足够大，且各厂商均有错位竞争的空间，双网等公司并不会面临太大竞争压力，国产算力市场的增速明年将非常可观，国产化率提升幅度可能超过大家预期。对于双网这类公司，团队依然坚定看好并持续推荐。