发言人1 00:00发言人1 01:02发言人1 01:36发言人1 03:10发言人1 03:28 的经营性的经营性的收入和利润,所以这就带来了整个估值体系的重塑。我认为就是这一轮的这个创新行情,这个是和过去我们炒数据炒催化,可能最核心的一点一点不同。这样的话其实最本质带来的一个区别就是什么呢?就是说我们对于早期的这些管线,它是best class、first class或者是有有创新的,然后我们认为他有出海潜力的这个品种,我们可能都会去深挖一下,甚至可能他比如说出了POC数据,我们就可以去给数据了,可以去给估值了,或者说甚至更早一点的,他已经被MC发掘的这些管线,我们也可以给估值了。所以他就带来了整个整体创业板块的一个系统性的一个估值提升,所以这个是,我们认为最核心的一个区别。发言人1 04:51然后另外的话就是第二点,就是中国的这个创新药也确实到达了一个,经营层面的拐点也确实到了一个经营层面的拐点。因为我们知道创新药的商业模式,它是先投入,然后我先投研发,然后花很长时间去做药。然后做出来之后,可能还要建商业化团队,然后再去销售,其实理论上讲这并不是一个很好的商业模式,因为它是一个高风险的,高投入的,并且需要很长时间验证的这么一个商业模式。比如说对于这个小的标签G来说,如果他的一款药失败了,那他前期的这些投入其实可能都都打水漂了,可能这个企业的生存都会成问题。所以这也是过去几年,我认为一些投资人对于创新药避而远之的一个核心原因。就是觉得创销这个商业模式,它可能还有待验证。但是随着今年以来包括百计在今年的这个GP摩根,一月份的GP摩根大会上,其实已经公布了自己的这个盈利计划。然后随着这个年报一季报的披露,大家发现了这些头部大药企业,它确实出现了非常明显的盈利趋势,甚至已经有些公司提前盈利了。发言人1 05:59那这样的话,首先就是它本身的经营情况,经营的这个就已经开始转正了,大家开始相信这个创新的商业化模式,百济是一个非常典型的代表,因为他就是过去以高投入著称但是随着商业化的逐步推进,其实我们可以看到就是越来越多的商业以商业化的表态,公司进入到了盈利的窗口期。所以双向也确实在今年我们认为在今年也达到了一个扭亏的一个元年,也是达到了这么一个,行业的拐点。这个是我们,认为这轮这个方向行情的两个基本的逻辑两个基本的逻辑。后面其实我会对这个BD再做一个详细梳理。发言人1 06:44为什么说中国的创销的BD在这两年就非常明显的爆发了呢?其实我认为可能是供需两方面的一个原因。就是从MC的角度上来说,其实可以看到就是这些龙头的MC其实它的利润还是相对来说承压的,利润还是承压的。与此对应的就是这些大药的专利,我们其实可以看到,我们大概统计了超过50亿美金的大药品种里面专利已经到期,或者在30年底之前将要到期的这些品种,就可以看到就是这里面不乏100亿美金以上的这些大单品。然后另外这些品种加起来一共有多少销售额?我们统计了一下,就24年,按照24年的这个销售口径,加起来接近2000亿美金,接近2000亿美金。也就是说从今年开始,一直到30年,陆陆续续会有2000亿美金销售大药专利到期,并且面临专利宣扬,所以这是一个非常大的一个销售的缺口,所以我们说其实对于MNC来说,这个事情也比较正常。发言人1 07:46因为药品的话它本身就是有生命周期的,所以它本身就是一轮周期里面的MC是通过不管是自研也好,还是通过这个还是还是通过这个BD也好,去补充它的资产,然后来填补他的这个专利悬崖。所以这对MNC来说,它是一个很很长很常见的一个事情。但是为什么今年中国的创新药比例这么多呢?我们认为正好是赶上了中国这一轮创新药研发的一个爆发。其实我们可以从这个数据上看出来,就是中国 的这个如果从中国的这个方向发展上来看,其实我们认为可能是从15年之后,就中国的方向才开始大规模的投入,然后十年的时间正好也是创新研发的一整个周期,所以到25年的话,其实也正好赶上了中国创新药的成果的一个爆发,正好赶上了创新药成果的一个爆发。发言人1 08:36与此同时,我们其实可以看到就是,这些专利到期的药物里面,其实集中在,其实可以粗略的认为,就是集中在两个领域,一个是这个肿瘤领域。以这个PDone为代表的,你像莫沙东和BMS,他们的这个PD one单抗其实都在去年超过百亿的销售,K药的话是接近300亿美金,然后BMS是一百多亿美金,这两个要加起来是快400亿美金了,就这2个PD one加起来就快400亿美金了。然后同时的话你像这个自勉的大单品,像这个阿达木、乌斯努,然后这个后面的像这个四五汽油等等,这些过去在销售金额都是非常大的。这个自勉的大药,也都在近期或者在未来可能会有一个专利到期,并且有专利专利悬崖的这么一个过程。所以我们看这两年的一个BD,就是会发现他可能集中在就前两年,可能集中在这个ADCADC领域,ADC领域,包括TCE,还包括这个PDone的双抗,其实也都是跟这个专利到期的这些领域其实是非常相关的。发言人1 09:45因为ADC和这个PD one plus,我们说二代IO的这个项目其实就是集中在肿瘤,为什么呢?因为肿瘤领域其实现在其实业界或者说学术界也是形成了一个共识。就过去上市之后我们说形成了一套PY加化疗的这样的一个治疗体系,针对各种肿瘤,ADC其实我们可以简单理解为是靶向化疗,然后二代IO是我们可以理解为是PDone的升级版,所以这就很好理解了,就是未来的这个治疗的趋势可能就会进化为这个二代IO加ABC的这么一个趋势。所以这个观点也逐渐被业界所认可,所以正好也是到了MC在着急收品种的这么一个阶段,所以这两个领域是这两年,其实所以说可以说是这两年BD圈可能是最火的这些领域。发言人1 10:38然后正好就是讲这个ABC和双三抗又是中国创造企比较擅长的工程化改造的一个领域,所以其实可以看到就是AEC领域其实国内已经非常卷了。我们不光是设计出了更好的AC的产品,我们甚至创新的研发了这个双抗的AC,然后双抗或者还有这个一的AC。我们也在毒素、linker和这个抗体上去做一些改造,然后来提升它的有效性,建立它的毒性,然后去做各种各样的创新。所以ADC领域,其实国内的这些公司,其实还是做了非常多的做了非常多的创新的。同时还是有很多优秀的品种,现在处于全球的一个领先的一个地位,所以这个是ADC的这个方向。然后在这个赛道里面,我们这个推荐重点推荐大家重点关注这个科伦博泰和英文生物这两家公司,这两家公司我们都是啊非常看好的。然后另外的话可能最近大家也比较关注食药的EARADC的BD,然后包括这个乐芙生物的一直发ADC,所以这两家公司也是比较值得关注的,所以这个是ADC的赛道。发言人1 11:51然后另外的话就是这个二代IO的赛道。二代IO可以说应该是最近最火的赛道之一了。最火的赛道其实其实核心的话一个是就是康方,康方的这个数据就是被市场所关注,另外的话就是三生制药的这个超预期的一个大的BD,其实也是超出了整个市场一个预期,12.5亿美金的这个首款,也是刷新了中国的这个lesson首款一个记录。所以二代IO也是大家现在关注的核心。发言人1 12:24 这块儿的逻辑其实也非常好理解,就是像刚才讲的,就是p one整个赛道它的空间是非常大的,就是K药和O药这两个核心产品,24年的销售就已经接近400亿了,今年还在持续增长。整个p one的赛道后面预计是有可能超过900亿美金的。然后这么大的一个市场里面,核心的要陆陆续续都要到期了。所以其实一个能够一个能够打败PD one,或者说比PD one效果更好的这么一个二代的L15,其实就是可以显现出它的价值。发言人1 12:58那这一块的BD其实也是我认为其实也是由康方的一整个数据驱动,包括康方的BD和数据驱动带来的。首先其实我们可以看到就是康方的和史密特的这个合作,其实22年的12月份就已经达成了,但是过去的话其实大家对于这个BD,或者说对于112的这个产品,其实还是有很多的分析和质疑。所以可以看到就是过去康康的这个走价,股价走的其实没有那么顺畅,可能在三四百亿的这个位置横盘了非常长的一个时间,一直到什么时候呢?发言人1 13:28一直到24年的九月份,24年的九月份公布了这个哈哈mitwo的这么一个研究,也就是112单抗头对头的对照K1的1个详细的数据,在去年的WCLC的大会上披露了。这个数据披露之后其实可以看到,后续MNC的这个动作就非常快速的加速了在这个赛道的布局。首先是这个bion泰克跟普米斯,bon泰克本来跟普米斯他只是一个五千多万美金首付款的一个小小弟有啊小弟有一个BD的交易。11月份班克就整体花了接近10亿美金,把普米斯整个收购了整个收购了。11月份默沙东也开始有动作了。之前的话默沙东还是比较谨慎的,他的这个口风还是更偏谨慎一些。但是11月份也很快的行动,然后以这个接近6亿美金的首款,拿下了李欣的很早期的一款PD one VGF的双抗。发言人1 14:26然后紧接着就是后面辉瑞,就是从JP摩根大会一月份到最终达成的五月份,其实仅仅过了三个多月,三四个月的时间,然后就达成了一个总金额超过60亿美金的一个定。就是六月份,紧接着就很快可能过了就两三周的时间,然后BMS就和baron泰克达成了合作,然后还是这个普米斯的这款PDL one VG的这个双抗,达成了一个合作。然后这个的话是15亿美金首付款,然后20亿的近期的付款就包含这15亿的,然后还有76亿美金的里程碑,加起来超过90亿美金。发言人1 15:03所以其实可以看到就是整个二代IO的这这么一个过程的梳理,核心逻辑是这个PD one首先它是一个大赛道,第二的话就是这些大药专利都要到期了,另外的话康方又在这个领域展示出了非常有潜力的数据,MAC就开始找,那同赛道的有哪些品种呢?然后一看全是中国的公司,大家可以从右边这张图里面,大家看一下二代IO的这些布局。其实前面的这些公司全是中国的企业全是中国的企业。对,所以其实这也就很好理解了。所以其实我们觉得然后又包括六月份,这个ecoSO会议上,就是信达生物披露的这个白金2p one双抗的数据也非常惊艳。包括结直肠癌和这个费尔消费癌,也是披露了非常惊艳的数据,所以这个赛道就是p one plus 2.1这个赛道,也是非常引人关注的。发言人1 15:56我们认为这个赛道投资目前还处于一个扩散的阶对,还处于一个扩散的阶段,还没有到大家所说的过于内卷导致互相侵占的这么一个阶段,还早。所以这个阶段理论上跟过去的这个PD one其实是一样的。就是说如果你想去做肿瘤这条赛道,那首先PD one是必须的,对吧?然后它是一个基石的产品,那现在随着能够打败上一代的这个基石产品的产品出现,那就是企业要做决定,我到底要不要跟进,到底要不要 去布局这个赛道。如果比如说到最后康方和三生都已经在,包括普米斯都已经在海外展示出了非常好的超越一代IO的数据的潜力之后,再去布局,可能就会在这个进度上跑输,可能就会在镜头上跑输。所以这反正就是倒逼这个MC开始去关注这条赛道,并且开始去选一些品种去进行开发,所以这条赛道里面我们其实重点推荐这个三生制药,信达生物。另外就是白金2p one这个赛道,其实还有一些早期比较设计比较巧妙的品种,我们建议关注这个博安生物,博安生物,所以这个是二代IO这条赛道。发言人1 17:14然后PCE的话,其实跟我们报告里面可能没放,就这个卡T,最近的这个BD交易也非常火,其实它是针对另外一个疾病领域,就是自勉。因为自勉过去的话还是用这个就是像TF,阿达木相关的,然后包括还有一些抗体类的药物。然后现在的话其实大家可能会比较关心这个TCE的一个平台,包括这个卡提,其实本质都是针对这个B细胞的,针对B细胞的。所以这块的这个平台就相对于过去的这单抗可能会更有潜力,可能会更有潜力。所以可以看到就是最近的这些CD3的关于自勉的这些交易,其实都是很早期的,很早期就达成了。因为目前也是看到了这个TCE在字面上去开发的一个潜力,所以TCE的话其实现在也是刚刚才开始,成为布局的一个热点领域。同时卡T的话也也类似,就是自勉卡T,就是可以重置人体的免疫系