东北计算机 玻璃基板系列4

00:00:02 哎，张样，我我继续昨天那个问题，这边跟您请教啊，就是那个就是现在从那个嗯，价值量的角度上来看啊，就是那个interposo跟那个。嗯，Last call.喂，能听到吗？那可以。哦，我就想想问一下，就是那个就是昨天那个问题啊，我就想问一下那个glass call,然后还有就是interpos跟那个。 00:00:31 呃，这个价值量怎么看？嗯。其实是不是，其实嗯，比如说。嗯，就义的那边。它的如果是主要是看设备的话，其实设备。像。嗯，P呃，比如说我把这个整体给你拆一下吧，就是它最开始上来不是TGV的，嗯，激光诱导测试状况嘛。然后那个的单台设备大概要在以前那个设备便宜。便宜一点，现在这个设备既要做激光钻孔，又要做刻时，又要做。 00:01:11 检测，然后现在整体的价格已经基本上来到了。来到了呃，两千四两千五百万左右人民币，然后然后那个。呃，1万片产能的话，我们都是以1万片举例嘛。这个是京东方这边之前做的预估了。然后我们当时我预估的时候大概是。嗯，1万片产能，然后孔的密度大概是在嗯，大小玻璃是5104515mm嘛， 00:01:44 然后在这么大的面积上边做的孔的个数呢，在大概呃20万到50万之间的这个级别的情况下，大概需要是一台的。这个激光诱导刻蚀的设备，那如果是更高一点的话。大概会会会会需要，嗯，我们之前预估大概来到百万级的孔的密度的话呢，大概是需要用到。需要用到14台左右的设备，这一样线才能，然后激光的测试完之后。嗯，目前呢是要去做一个CVD镀膜，去做一个玻璃盒，这个统一之间的隔离，然后还有结合力的提升。 00:02:26 然后这两块那这个模层呢，现在看有好多个方案。那我我京东方这边呢，大概率呢会去用CBD的方案， 00:02:35 就昨天讲到的微导纳米的那个设备，那1万片产能，如果这个光在孔这一块去用CVD做的话呢，大概会用到5台左右的CBD。那CD比较贵，一台哪怕你买微达纳米国产的也要大概在6000~6000万左右人民币。那如果是买海外的，比如说硬材的之类的，那大概可能要在8000万到9000万左右一台。 00:03:00 然后。那个？CVD做完之后，上来就要去做PVD，就是做种子铜的镀膜，然后种子铜和有铜钛呀，铜钛两个都要做。然后铜钛的话呢，现在1万片产能大概是需要用到哦用到。七呃七彩到八彩，然后是在铜没有那么厚的情况下，就要看铜的厚度，那目前的厚度呢？大概是。嗯，在。呃一呃就是1cm以内所有的厚度的话就是这么多台，如果是我们后边可能计划把它增加到1.5cm左右的厚度，那大概可能就要用到10台左右了。 00:03:44 然后单台设备大概这个设备刚昨天也聊过嘛，主要是矩阵多元那边国产做得好一些。然后国地震多元，大概是在1800万到2000万之间。 00:03:56 如果是买海外的，比如说像。那比如说像那个next的那个设备，那大概呢是是要是要。Nextx nextx的PPT或者是EVA泰的PPT大概要在2500万到2800万之间嘛。 00:04:15 然后这个弄完之后。嗯，PVD完了，PVD完了之后呢，嗯，这个是要看这个铜是就各家的技术也不一样了，其实这块儿是有分歧的是有分别的。就是如果是说是用嗯电镀接着把铜里边铜给塞满的情况下，你这个电镀的这个呃PGV的电镀的这个设备呢，目前实际上并没有做得最好的，因为哪怕是next斯做得最好的，也都是有还有一些问题。 00:04:42 那现在这个工艺大家都在尝试，其实目前还没有评估出来到底1万片可能需要多少台。那估算的话呢，大概也需要个8台以上，嗯。那现在的技术呢是更多的是用PVD呢，再把它镀得多镀一些镀厚一点，然后呢，所以PVD的设备会就我们叫做半就我们叫哈通，就是半嗯半孔的，然后呢，你不把孔整个塞满。那这种情况下呢，就大概还那个11.5 mμ也不够了。这种的话呢，我们可能要把铜的厚度至少要做到4~5 mμ。那这个时候呢，大概的用的设备的台数呢，就纯用PPT台数1万片。如果全是干这个状态的话，那大概就要十五六 台啊，就用的会多很多然后。 00:05:29 嗯，做完这个之后。嗯，对上边然后紧接着要去做这个ADF的呃覆膜啊，那个覆膜机反们就比较便宜，那个我觉得意义也不大呢，就一台就人民币也就是两三百万人民币这种的。但是A ABF贵嘛啊，但是a ABF本身就也无所谓，A ABF嗯，那是材料类吧，这个我觉得你要后边要关心材料再拍，然后那边F敷完膜之后呢，要去做嗯曝光机曝光，就是用那个激光直写的BLG的曝光机。 00:06:02 标记的曝光机呢，现在现在主要是那个谁，主要是我们是用了呃两家国产，一个叫嗯呃合肥的信息微装，还有一个是那个苏州元卓的。然后目前两家的技术水平差异并没有那么大，说话因为我们对标LG的要求不高，我8 mμ宽的线路其实就就就曝光机实报起来很easy。 00:06:26 那我们现在8 mμ的情况下呢，我大概1万片的产能，呃，是因为这个和和和层数有关系了。如为我现在目前的量产的计划都是以929的产品去做的，就是9。上下各9层铜线，那这个呢？呃，在这。各产品的规格之下。嗯，大概1万片产能呢，是嗯需要10台左右的DLC的设备。那如果后边我把这个层次增加到13层，那那相应的就大概成比例增加的这个财富的需求啊。 00:06:57 然后一呃，一台设备大概是在1100万到1300万这个水平上面人民币。然后，嗯。 00:07:06 标记做完之后呢去做刻蚀，目前刻蚀设备呢也是相对偏贵，那个大概呢主要是应用材料，还有还有上海的呃呃还有那个中威，呃就国内的中威，然后也在做这一块。那刻蚀设备的话大概一台设备大概要3400万左右人民币。然后中微的话，哪怕是中微的也要将近3000万，然后那个老美的三千四三千五百万这种。然后课时的话呢，1万片产能大概是呃需要需要。12台左右，然后。刻蚀完了之后，然后刻完把勾刻出来，刻出来之后就去做清洗。 00:07:49 那清洗的话呢，我们现在主要的供应商一般正常来讲我就会选国内的了，因为清洗没有那么难。然后清洗的话，一台设备大概是在七八百万人民币，然后呢，嗯。呃，国内的主要就是上海胜美啊， 00:08:06 基本上啊，但是这个有点特点，就是说我如果1万片产能我只洗一次的话。我大概需要6台设备，那如果是说我洗，我现在看我们可能至少洗4~5次， 00:08:19 做出一个产品来看。那我大概可能就要接到将近30台设备啊，这个虽然单价低，但是设备数量比较多，你稍等我一下下啊。嗯嗯。喂，现在能听到，我刚才有点乱哦，能听到，嗯嗯嗯，然后那个。嗯，我想想还有哪个，然后电。 00:09:00 电镀的话，嗯，就就会去做刻蚀测试，完了嗯，清洗，清洗完了电镀， 00:09:06 然后电镀的话呢，大概。电镀，我想想电镀。电镀如果是买那个老外的，老外的也是一个是next，那现在被英才收购了就是。用裁的吧，然后。嗯，应，嗯， 00:09:22 或者是买国内也是上海胜美还有一个叫做中威的，然后国内这几家在做，然后。大概的，呃。那这个需要看刚才讲的就是也是91929的产品为举例的话呢，它大概需要。做到的99的产品大概需要呃，而且的这个呃，还跟铜的厚度有关系，电镀铜的厚度大概是在。是在20cm以内的厚度的情况下啊。然后。总体的需要的在1万片产能需要的台数呢大概是在。12台，然后单台。 00:10:07 设备的话是这个台台数和和那什么也有关系，就是说嗯，我的一台设备所具备的那个槽数。一台设备，现在一台设备大概基本的配的槽数呢，是在3槽。然后。嗯，它的建筑大概就是是。就这种，但这里边呢，其实有一个嗯嗯区，在价格大概进度上，进度也在3000，如果硬材的话也是在3000万出头。国产的话在两千五六。 00:10:42 但是这里边呢有一个区别，就是说嗯，因为你电镀之前是必须要有种子铜的。然后种子铜呢其实是有两个方案，一个是用湿法。去做种子图涂啊，然后就是画度。然后一个呢是用是用PVD。那如果是用PVD的话，你想我们9层再各自增加一台PPT，其实PPT计算量会很大。然后这个当时我们算那个PPT。PVD镀膜的设备是如果说9299层上下各九层的那个铜线，再去电镀之前全都用。呃，PVD的话，PVD弄不好得需要50多台。然后这个就成本其实很高，然后呢， 00:11:27 所以现在呢，各家想的方案不一样，然后嗯，京东方这边大概是从是通过。嗯，我想一想啊。是它是画度加电加PVT画度的话。跨度就比较比较啥一点跨度。画图多画度就便宜一点，大概跟那个电镀就可以融到一起了。然后呢，如果是PPT再增加的话，这个金额就贵了。 00:11:55 但是目前方案真没定呢，所以。嗯，所以英才这边呢，也是跟在也是在谈，要谈不动的话，到时候再看吧，反正就是大概是是是这么一个一个一个一个一个状态。 00:12:09 其他的这个检测也能做，就是检测的话。检测那个东西就太杂了嘛，你包括AOI呀什么嗯D的review就是那什么什么1B2啊，然后还有像什么膜厚的，还有检膜厚的量测，还有这个。这个线宽线距的两侧，然后包括了什么切片检测一大堆的，还有电测这些所有的设备其实加起来，呃，这个这个检测类的量检测类的大概也要花到。 00:12:43 也预备的话，一万片产能也要花到5~10个亿，但是到底花多少，这个要看良率的提升的情况，因为检测量检测设备一般是在。就是什么时候就是那个。那个，那个比如说在量产陆续的开始产能爬或者说28年要量产的话，这产能爬的时候，那会儿产能上不去。然后啊，不是那个量率上不去，然后这会要增加检测设备，然后赶紧去检，赶紧去弄良率。然后那会儿有可能增加的设备不多，所以大概花钱是在那会儿。在前期可能就配一些基础的需求的就差不多了， 00:13:15 嗯，大概是这种。然后。检测的像国内的什么这个中菲特什么之类的。还有精测，还有什 么？呃，AI内的还包括了像荧光电呀，然后北电检测呀等等这样的一些企业在。 00:13:34在搞对，那应用材料也在也一起在竞争嘛。然后竞争的就是竞争的状态， 00:13:39 嗯，没有像国产做的那么好，嗯。就价格太贵了。但是每家的这个这个每各种设备的这个价格其实差异还挺大的这个。种类太多，厂家也多，太太太复杂了。 00:13:53 大概是这种。明白，就是做下来这个成品的价格，我们目前看的是。什么样的一个水平啊？他成品他按那个unit去卖。那个就是你。对按unit卖，然后当然这现在也有两种模式了，一种是按unit，按unit的话等于是说嗯，制造谁谁做这个东西，谁就要承担良率的损失嘛。然后呢，还有一种呢，是按格拉斯去卖，不按格拉斯去卖，等于是买方承担两率的损失。这个就就就就看，所以但是呢基本上目前因为良率太差了，没有没有买家愿意去承担良率相关的东西，所以他现在的方案呢基本都按unit去卖， 00:14:39 一个unit的话大概九成的那个产品大概在2400块人民币左右，两千四两千五嗯。这个怎么转换呢？嗯，所以要是你你看吧，如果是良率好了之后。嗯，但这个价格首先现在呢价格是处于比较偏高的状态，嗯，比如说现在大概刚才讲的那个价格呢，其实是一个大小是在100mm×100mm，然后9层的这个产品。然后线路是在8cm的宽度在这种的。需求的级别下，大概是2000多块钱儿，2000多块钱儿。 00:15:18 嗯，你再乘个，嗯，假设你你正常来讲，一个510×515的板子等于是横向你可以写5个，纵向写5个嘛。一个呃，一个一个大板能接受25个unit。那25个unit，你如果呃是良率将来量产的时候能够达到达到80%的话，你以现在的良率算，你肯定是赔钱赔得要死。 00:15:43 但是现在属于研发阶段，你你其实。就就没有那么关心说这个价格到底有多少了， 00:15:49 所以讲来说，28年量产的基本上的方向是这价格肯定会回落， 00:15:54 可能落到2000块左右，嗯甚至1800块左右，哪怕你按2000块去算。然后良率呢达到80%，现在看是问题不大的。 00:16:0