兴证电新 超级电容专家

00:00:00 Teaching is ready to start.大家好，欢迎参加兴正电芯超级电容专家。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，声明播报完毕后，主持人可直接开始发言，谢谢。 00:00:17 本次电话会议仅服务于兴业证券客户，会议音频及文字记录的内容版权为兴业证券所有，内容必须经兴业证券审核后方可留存，未经允许和授权转载、转发此次会议内容均属侵权，兴业证券将保留追究其法律责任的权利。电话会议所有参会人员不得泄露内幕信息以及未公开重要信息，涉及外部嘉宾发言的，兴业证券不保障其发言内容的准确性与完整性。兴业证券不承担外部嘉宾发言内容所引起的任何损失及责任，不承担因转载、转发引起的任何损失及责任。市场有风险，投资需谨慎。提醒投资者注意投资风险，审慎参考会议内容。 00:01:13 好啊，各位投资者大家晚上好啊，我是兴业证券的这个分析师王帅啊，呃， 00:01:17 本周的话呢，我们呃这个为呃大家这个呃这个。呃组织了一些啊关于AI DC啊一些电源测啊相关的呃一些专家的交流。那么在前几天的话呢，针对柜内柜外的电源啊以及啊液冷方面啊，我们这个都啊相应的啊进行了一个这个线上的呃这个电话会议。那今天我们呃很荣幸邀请到在国内啊这个超级电容领域啊，非常知名的一位专家来跟大家做一个线上的交流。那呃还是我先这个提几个小问题啊，这个呃然后我们组同事这个提问完之后啊，这个呃呃相应的我们这个放开厅啊，大家跟大家做一个呃相应的互动啊。 00:02:06 那本身的话呢，这个ADC呃电源测啊液冷测以及超容啊相关的这些这个重要单元啊，也是我们非常看好的一些这个投资方向啊那。呃，今天的话呢，这个我们啊这个利用啊晚上的时间啊，大家还是再啊加强一下这个超级建模方面的一些这个内容的学习啊。呃，专家您好，请问可以听到我讲话吗？啊，听不到。那张你好，我先这个问一个呃大家可能普遍比 较关心的一个问题啊，就是呃关于这个超级电容的这个全球的呃一个市场空间啊，然后包括这个目前呃在呃ADC呃这个领域内啊，这个空间以及未来的这个成长性啊。 00:02:54 那么请您帮我们分享一下啊，尤其是这个路in架构落地之后啊，针对这个超级电容啊，需要做哪些方面的升级啊？会带来哪些变化啊，谢谢。 00:03:06 然后呃超级计器呢，也就是随着最近随着AR DC呢才开始火爆起来， 00:03:11 它其实担任这个这个产品呢，呃已经有很长时间了，其实最早是美国的麦克绍公司从军用转的民用市场，呃大概98年他们就开始做这款产品。但是之前呢啊一直是作为一种小众的细分领域的市场，跟锂电池这种啊万亿级的市场相比呢，它小得太多，那么在225年之前啊，这个啊整个的这个市场呢。中国大概占一半儿啊，人民币大概有十几个亿人民币左右的市场。 00:03:40 呃，但是自从就是25年的下半年开始啊，各个厂家呢把AR DC里边采用这个呃e DC的这个方案开始，那么这个需求量啊扩得是非常的猛。但是呃我知道也很多这个呃客户呢也很想知道，就是这个呃这个电源模块这边到底是怎么配的，那么想一个系统里边到底用多少多少多少多少个电容，呃这样的话能估算整个这个市场空间。 00:04:07 但是目前呢呃其实每家做的方案和不不太一样，无论是啊麦米啊还是台达啦啊，还是这个光宝啊维D啊，这些其实每家的超容方案都有一些区别，甚至呢台达还用了一部分arc的这个这个方这个方案，但是麦比呢他只用edlc的这个这个方案。那具体呢啊每个柜里边用多少啊产品呢，呃现在呃其实都还是大家在一个啊考虑当中。 00:04:35 但是呢，只是从这个考虑当中的这个呃市场估算呢，这个体量已经很大了。那目前呢接收到的信息呢，呃明年的需求量呃e DLC的需求量呃标配的呢可能会达到呃千万级以上。那么目前我们单一客户的需求呢，呃释放出来的需求呢，有达到啊将近5000万只的这样一个需求。那么考虑到啊，这个客户呢也只是市场的一部分，那么整个市场的需求呢，可能 会达到一年啊八九千万只左右的这样一个市场。 00:05:07 那么这个市场呢，这个市场容量就要大很多了，那么每个每个单体的价格呢大概在几十啊这个呃几十人民币左右，那么整个的市场空间可能啊。就会达到呃30亿到40亿人民币的左右的这样一一个一个市场，那么相比于以前这个整个市场才十几个亿，那么这个是翻了啊比较多的这个这个呃市场空间， 00:05:31 所以现在也引起了很呃超容厂家的很多的这种扩产的热潮。那无论是今朝啊江海啊甚至东阳光，那么以前他都没有做过这个呃产业化的这种超级量器，现在呢也啊借着这个机会呢在大肆的这个这个扩产。那么整个产能扩的呢其实是非常迅猛的，主要是为了应对这个啊，从今年下半年到明年开始左右的这个市场的一个爆发。 00:05:59 明白明白，好的。呃对，就是呃那个专家那个刚才呃我还提到另外一个问题哈，就是呃如果那个Rubin架构落地啊，就是针对这个超融出啊，呃，会不会这个有呃相关的一些这个变化啊，这个变化主要体现在哪些方面啊，谢谢。 00:06:18 嗯，目前呢我们会把edlc呢呃就是在IDC这块呢，我们会把它分为三代，现在已经在批量供货的这一代呢呃已经定型了。 00:06:29 那么主要用的就是产品呢，就是啊外形尺寸是33mm直径，然后高度62mm的这样一个呃3362的一个产品，我们叫做370法的这个产品。这是第一代的，那么这一代的产品呢，可能会从呃25年的下半年一直持续到明年的啊这个。呃中明年中到明年啊下半年左右，那一直会这一款的需求。 00:06:53 那么第二代的这个需求呢，呃已经呃方案基本上确定了，现在在做这个啊这个可靠性的一些验证啊寿命的一些测试。那么这一代的这个啊，车间呢采用的也是啊e dl c啊原呃机机理上也是e dl c,但是产品尺寸上可能会升级到啊直径是60mm，高度呢有可能到啊从85mm到138mm啊。这个容量呢，单体的容量可能是1650法或者是3400法啊，左右的 这个容量。那么典型的其实就是800伏的这个sidecar的这个这个这个需求，那么这是第二代的需求， 00:07:29 这一代需求呢可能会从明明年的下半年啊持续到这个2829年。那么再下一代的产品呢啊可能因为随着这个功率的越来越大，它需要的能量密度啊越来越高，有可能会采用LRC啊或者Hu UC的这个方案。 00:07:45 但是这一代的产品呢，呃目前看呢还。不是特别的成熟啊，这个啊，因为这个超级电速器的这个呃目前呢还是以EDC为主，大家各家的厂家里边呢对EDC的数据掌握的其实是非常多的。但是对于IC还有对huc的这个生产，无论是啊工程化生产的这个体量，还是这个实验室里边那些寿命的数据啊，可靠性的数据呢都还比较少。所以说这一代的方案呢啊应该还没有完全的落地啊，到底是继续去做EDC的啊升级做大做更大容量的，还是做这个下一代的这个IC啊，或者说是呃这个呃huc的这种方案呢，现在应该还没有完全敲定，那么对于我们来说呢，大概是这样划分的。 00:08:34 哎，专家，那个我跟你请教一下，就是edlc跟LIC，包括您说的这个呃huc这几个方案各自的这个优缺点体现在哪些方方面？然后呃，目前可能还没有用这个LSD和h UC主要的技术卡点在哪里？ 00:08:52 嗯呃，我们一般说超级电化器呢其实是分从机理上呢是分三类的。那么第一类呢肯定就是edlc，那么它的这个储能机理呢就是纯物理储能啊，正负极呢都是通过活性炭的这种啊巨大的巨大比较面积，通过啊吸附和脱附离子来储能啊。那么优呃优点呢就是功率很大啊，充放电的倍率呢可以做到瞬间可以做到2000C，那么持续呢可以做到60C到200C的这样一个一个倍率。呃，缺点呢就是因为它只能够利用活性炭的表面积来储能，所以它的能量密度很高很低，大概也就是6~8个瓦时每公斤左右。 00:09:29 那么呃第二类呢，我们叫做混合性电容器啊，它混合型电容器呢，它就是它的设计思路呢，就是将edlc的材料和锂电池的材料在材料级啊做这种混合，所以叫做混合型电容器。 00:09:42 但是混合呢也有两种方式啊，一种方式呢叫做内串型，就是其中某一级啊完全用EDLC的。另外一级呢，用电池的相当于是两个电极串联起来。 00:09:53 那么这一款呢，最典型的产品就是arc啊。这个一般的体系呢，就正极用EDC的材料就是活性炭，负极呢用锂电池的材料啊，无论是石墨啊或者是软碳硬碳也好。那么它的优点呢，就是通过引入锂电池的这一级，把这个能量密度啊翻了啊，3倍到啊4倍左右的能量密度，它的能量密度呢可以做到啊这个20~30瓦时每公斤，呃，但是啊这个呃。这个呃循环寿命也没没没降低啊，大概也能做到100万次的循环寿命。 00:10:26 那么呃缺点呢，就是它的这个呃呃这个呃倍率性能啊啊也有一定的下降啊，因为引入了锂电池的这一级。那么它的放电倍率呢，呃持续的倍率呢大概是30C到40C，脉冲型的倍率呢啊可以到做啊200C到到500C左右的这样一个倍率。 00:10:48 另另外一种混合型电容器呢啊，我们叫做内并型的，就是它在正负极呢都混合了锂电池的材料，就啊这这种类型呢叫做HUC啊，因为它正负极都混合了锂电池材料，所以它的能量密度就得到了一个极大的提高啊。这个一般的水平呢可以做到啊50~70个瓦时每公斤左右，但是带来的缺点呢就是损失了啊倍率和损失了寿命。它的循环寿命呢只能到啊10万次左右这样一个啊水平。那么持续的充放电倍率呢也也降低到了5C左右啊。这种脉冲型的充放电呢啊降低到这个啊啊100C啊到啊， 00:11:25 现在有有有宣称到200C的，但是我觉得在200C条件下，它的寿命会得到极大的这个降低，所以我们暂定它啊脉冲性的倍率呢可以到啊100C，也就是说这三款呃。呃，这个特点呢就是e DLC的功率最大啊，这个能量最低啊，AC呢是居中的，huc呢就是它的能量密度最高，但是它的倍率和寿命也是最差的。嗯， 00:11:49 对于我们来说呢，其实我们啊对于每款产品它的适用的时间场景呢，我们是划分得比较清 晰的啊。你像edlc它的应用场景呢就是秒级的啊，从1秒钟到啊这个30秒之内用edlc做方案肯定是最合适的，arc呢啊它的最佳的使用场景呢，其实是1分钟到两分钟的这种场景，huc呢，它的最佳的使用场景呢是4分钟到10分钟的这种场景啊， 00:12:14 为什么我们说啊这个下一代的这个。呃EDL c有可能呃是arc或者huc，但是还没有完全确定呢。也正是因为它的最佳的适用的这个实验场景呢，跟啊这个ardc的需求呢其实并不完全相符。那么因为呃aridc的这个需求呢，大概都是秒级的啊，短则的大概是500ms啊，长则呢可能也就5秒到6秒钟，它的这个最佳的使用的时间程呢刚好落在了edlc的这个这个场景上，所以说edlc现在是已经确定的方案，但是确实edlc的能量密度太低了。随着这个单柜的功率越来越大，那么对能量的需求越来越高啊，E DC e e dl c呢，应付起来其实是有点紧张的， 00:12:55 那么大所以说大家也会考虑AC和和Hu UC的这个方案。 00:13:02 哎，郑佳，那个能量密度如果量化去看，比如说e d LC和LSC，包括这个另一种方案，这个差距大概有多少啊？呃，A EDLC的能量密度大概是6~8个瓦时每公斤，A RC的能量密度呢，大概是20~30个瓦时每公斤，HUC的这个能量密度大概是70~80个瓦时每公斤。 00:13:27 嗯，我之前听说一种说法，就是说超级电容其实在整个的这个电源啊，它的体积占比不是特别高，所以其实这个差距可能影响没有那么大。您觉得这种说法这个呃呃就是可靠度怎么样？它其实并不是因为这个体积占比的这个呃原因啊，就体积上呢，大家都可以去用一些啊这个其他的方式去弥补， 00:13:54 甚至你像呃这个800伏的这个sidecar的方案，其实就是把超级箱器单独独立出来嘛，这样的话它的集成度更高啊，存储的能量会更多。它其实限制它使用的就是它的一个呃使用的一个一个一个时间长短