申万宏源AI研究二十讲网络交换机

00:00:00 嗯。大家好，欢迎参加申万宏源AI研究20讲网络交换机。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，请参会人员务必注意，本次电话会议交流内容仅限参会人员内部参考，任何机构或个人不得以任何形式对电话会议任何内容进行泄露或外发。请勿以任何方式索要、泄露、散布、转发电话会议纪要。任何泄露电话会议纪要等信息的行为均为侵权行为，申万宏源研究保留追究泄露转发者法律责任的权利。 00:00:43 好的，呃，各位投资者晚上好，我是申万通信的陈立阳。那我们今天AI研究20讲的主题啊是网络啊，或者说啊更具体的是交换机啊。 00:00:55 关于这个行业，其实我们近期呃也做过数场呃核心逻辑啊以及重点标的推荐的汇报，这个也欢迎各位领导去翻阅此前的回放。那我们本次的呃。会议内容会更加聚焦在对于行业呃整个呃趋势的梳理啊，以及呃进一步的去强调呃超节点啊，或者说scale up.对于整个行业所带来的一个非常巨大的一个影响。那呃，我们想再再次重申一下， 00:01:29 对于网络或者说交换机这个行业推荐的一个核心逻辑。二十六年。将成为超节点从0~1的一年，那这个趋势具有很高的一个确定性啊。超节点的放量对于国产算力的硬件包括基础设施等等环节啊，会产生很明确的一个连锁的一个影响啊，尤其会显著带动啊通信网络的需求。 00:01:51 其实锐捷网络包括紫光股份在这个二季报业绩超预期的一个表现啊，没有体现超节点啊，在其中带来的一个影响啊，我们认为啊，今年下半年到明年，不管是这两家核心的公司啊，还是后续啊一些这个。嗯，环节内同步受益的公司啊，都将会同时受益于行业本身scale out的一个强劲的一个催化，以及scale up啊渗透率量级提升的一个推动啊。 00:02:19 那么两者叠加加上超越点的一个演进，这个板块在这个22年下半年到27年啊，可能会呈现出一个戴维斯双击的一个状态啊。 00:02:28这个是我们去呃，推荐整个网络板块以及交换机行业的一个核心的一个原因。 00:02:34 啊，那接下来我想花点时间深入拆解一下行业的一个边际变化啊，这个也是呃或者说啊，从一个复盘的一个角度去看整个数据中心交换机的一个行业。 00:02:45 我们看到呃，首先看周期交换机这个行业其实还是呈现出一个啊，长周期嵌套短周期的一个特征。我们看到整个长周期的的需求啊，还是由下游应用整体的一个需求决定啊，比如说从此前的企业网到云计算啊，再到现在的这个AI，而短周期则通常由芯片的制程啊以及service速率决定。那么在24年25年，我们明显看到呃AI周期加速。使得我整个短周期的一个迭代速度是在加快的啊，原本可能200G到400G的呃迭代需要3~4年的时间啊，但是现在从800G到1.6T啊，这个迭代周期显著被压缩到了一到2年啊。那么啊， 00:03:27 这是因为整个通信网络的一个优化，其实对于现在算力集群的效率是起到一个非常非常关键的一个作用啊，那么不管是国内还是海外啊，云厂都是有很强的动力去加速呃这个。通信硬件的一个迭代啊， 00:03:44 我们看到市场规模方面啊，25年全球数据中心交换机市场规模大约是在400亿美元左右，这样的一个啊数据量，那么预计到呃27年啊。这个数这个数字很可能会达到一个大几十啊，甚至是翻倍的一个增长。 00:04:03 啊，那么从国内市场来看，整个交换机的收入和云厂的一个资本开支啊，也将呈现一个非常显著的一个明确的关联啊。那么云厂资本开支的增速拐点啊出现后的两三个季度，其实整个交换机市场的增速也将同步进入到拐点。 00:04:20 我们看到26年的国内市场，会和25年体现出一个非常显著的一个差异啊， 00:04:24 一方面啊这个。呃，基于这个算力基建的一个需求，另外一个方面，在这个下半年整个国内算力芯片放量啊，也将催生出非常庞大的一个组网的一个需求啊。那么这个是可能整个行业的此前的一个背景啊以及复盘， 00:04:39 那我们接下来把重心啊可能会放到呃关于呃这个AI网络里面。从scale out再到scale up的一个呃发展的一个路径啊，我们看到其实现在呃如果说24年到25年上半年来看的话，其实AI对于网络或者交换机的影响其实主要集中在这个scale out,也就是组网规模扩大带来的一个交换机的用量的一个显著提升。那我们知道啊，随着啊GPU的放量以及组网规模的扩大，本身啊我现在就是需要用一个啊，两层胖数无阻塞的一个架构去实现啊这个组网。那么在这个两层胖数架构里面，那我所需要的一个交换机的数量啊，大约是GPU数量的4%~5%啊。 00:05:24 如果简简化来说的话，就是我组建一个万卡集群。我大约可能需要这个四五百台交换机啊，这是一个呃从数量级上的一个规律。那么当我呃侧重侧重点在scale out的一个拓展，也就是说我可能去组一个这个呃8万卡7万卡的集群啊，或者说10万卡的集群的时候啊，那我这个呃两层的架构带宽不够啊，我其实需要去啊把整个架构延展到三层。胖数的一个架构，那么在三层胖架构里面，交换机GPU的配比啊就会得到进一步的提升啊。可能啊，一个万卡的集群，我可能大概需要配七八百台这个交换机啊，这个可能是在这个24年包括25年啊。 00:06:07 上半年整个AI对于呃交换机的需求啊，或者说对于交换机的一个组网的形式所带来的一个驱动，并且那个时候其实。啊，市场的关注点或者讨论的点啊，也是啊放在这个以太网啊和infiniteband啊，或者说就是scale out上的一个辩论。那么但是到现在为止啊，或者说我们站在现在这个时间节点来看的话，那无论是海外的这个NV啊，还是国内以及华为或者说CSP所提出的一个方案，那未来的一个发力方方向啊，很明显，都将会更加集中于scale up. 00:06:43 过去的这个全球这个scale up其实呃主要还是呃以NV为主啊，或者说呃真正的scale up啊，第一次出现其实就是以nv linknk72为最核心的一个代表。那么呃它的一个思路啊，就是希望说我把这里面所有的这些GPU啊通过啊内存互访啊，通过我私有的一个协议啊，使得我同时实现呃超大的带宽以及内存互访，最终呈现的效果就是把啊这个72张GPU或者说72张带。啊看成一台GPU啊或者一台服务器这样子去做啊，这些协议呃是这个NV必源的一个结果， 00:07:25 但是我们看到现在啊随着这个25年包括26年啊。国内外各类这个产业链链主去推进去眼动啊，现在我们看到了更多啊偏开放的一些scale up协议啊，那这些协议的最主要的特征啊，就是去复用高速service以及以太网的一个生态。那我们看到其实现在这些协议已经啊出现了一定的收敛啊，那么现在啊被这个大厂国内外的大厂可能复用的比较多的啊，主要是这个。UA link啊，以及啊这个基于以太网的这个scale up方案就是这个呃以前叫sue，现在叫esun n啊，那么呃包括这个像华为啊推动的这个u b等等啊， 00:08:09 其实现在整个NV的一个垄断还是很明确得到了一个打破。那么呃如果说之前还是处在一个协议完善和链主牵头的一个阶段。那么到26年的下半年以及27年28年，整个超节点啊或者说scale up啊， 00:08:25 将不再局限于一个闭环的一个生态，而是呃在海外以及国产算力的更多体系中，进入到一个工程化落地的一个阶段。 00:08:33 那么根据我们的一个判断啊，其实呃在国内啊，整个超节点的一个演进大致将呈现两条路径或者说归纳为两条路径啊。 00:08:43 第一条是以华为为代表的一个闭环整机柜的一个路径啊，啊第二条就是这个CSP去寻求解耦白合花的一个超节点的方案，那无论是呃搭载这个自研的aic还是寒武纪等第三方GPU，那么这个CSP除了去啊采购华为的这套方案之外。 00:09:05 那么还是会去构建一个自己的一个网络体系啊，去承载未来啊这个大量的呃呃自研芯片的放量啊，所随之而来的组网的一个需求啊，以及外采芯片所带来的一个组网的一个需求。那这里面的话其实呃这个华为的一个超节点啊，它更多的是一个系统补芯片的一个呃逻辑。但然这个逻辑在CS这边也存在。 00:09:29 但是华为啊因为它自身的一个体系化的一个呃这个研究的一个框架啊，使得呃它的一个组网拓扑啊，会更加的倾向于呃把所有的呃连接包括这个超一点的一个方案啊。包括里面其他的一些呃这个通信的一个协议都采用啊这个领取啊，也就是这个华为自研的面向超节点的一个协议，那么这个协议是把所有的呃内存访问，还有处理单元间的通信都放在同样的一个技术体系里面啊。 00:09:59 当然这里面啊可能啊就会存在一个封闭体系的一个问题啊，所以我们看到在呃华为的这个超一点方案里面。 00:10:06 啊，那么它所对应的一些产业链啊，更多可能是一个呃呃类似于代工啊，或者说是嗯，在整个呃这个华为的这种大量放量的需求之下，所产生的一个啊明确的一个。啊这个量级的一个增长啊，包括我们可能会在这个呃呃本周五啊，到这个下周一的这个上海的这个AI大会上，看到华为最新推出的一个超节点啊。那么我相信呃华为这次推出的超节点啊，当然以及这次大会上所啊其他的一些厂商所展出的超级点啊，对于整个啊。国产算力也好啊，或者国内AI发展也好， 00:10:45 都会产生一些新的啊启示的一个作用啊。那么这个我们也会啊去做这个进一步的一个跟踪啊。那么这个是啊华为超节点的一个方案啊。那我们看到啊， 00:10:56 除了华为超节点之外的第二条路径啊，也就是CSP这边的一个超节点啊，其实呃现在已经从啊之前的UA令或者e sun的一个方案探讨的阶段啊，到了一个逐步落地成型的这样的 一个状态。那不管是阿里啊还是呃字节还是腾讯啊还是百度。啊，其实都已经在啊推进啊。啊基于呃以太网啊，或者说部分基于以太网的一个呃这个组网的一个方案啊，在这个scale up的一个架构里面。那么我们看到呃可能阿里会更加啊倾向于UA link啊，这个其实也是在基于他们之前的一些呃合作， 或者说在产业链当中的话语权所决定的一个啊这个分类啊。 00:11:40 可以看到阿里它是更多的基于a link啊去推出自身的a link system啊，然后去构建一个单框的一个超节点。那像这个字节还有腾讯为主啊，从目前我们看到的情况来看啊，更多的还是基于这个啊，以太网眼镜下的一个scale up协议。啊去推进他们那个超级点的一个方案，那么呃不管是阿里的U阿里的a link啊，还是啊字节腾讯的这个ESUN，其实呃这个。 00:12:09 伴随着整个啊国产算力的一个部署啊，都将会迎来一个啊规模化的一个放量， 00:12:15 那么具体到呃超节点的组网方案里面啊，我们也会看到呃在整个超节点的一个呃框架当中。交换机啊，或者说整个网络的一个用量啊，得到了一个显著的一个提升啊，因为此前的scale up更多是来自于这个。服务器内的啊，比方说一个4卡啊，或者说一个8卡服务器啊。就可以理解为一个这个呃公用的一个啊这个GPU的一个组合，那么这个组合里面啊内存互法通过这个PCI e switch啊去实现连接，那么现在在超级点的方案里面，它相当于啊把64卡啊72卡甚至是128卡。当成一个这个。呃完整的GPU，那么这里面其实啊所用到的这个不管是交换机也好还是交换器也好啊，都出现了一个额外的一个增量。 00:13:11 那么我们以阿里的这个盘九一百二十八为例啊，这个可能也是呃CSB这条解耦方案里面啊呃这个。 00:13:20 进展最快的一个目前看到的一个路径，我们可以看到这个阿里的这个超越点方案里面啊，从呃计算测啊它的一个呃这个组网是呃基于这个64卡为一个节点。然后这个节点的。 00:13:37 背面。要搭配8个这个呃a link switch啊，也就是阿里啊，他们啊这个自身的一个呃组网方案对应的配套的一个switch chain啊。那么这switch tray里面它其实相当于就是一个定制化的一个白盒交换机啊，但是是用于超节点里面啊，也是针对呃，整一个呃