哦,那各位大家。 黄帅斌黄帅斌光大证券分析师光大证券分析师: 好的,各位投资人,大家晚上好,我是光大高端制造首席分析师黄帅斌。近期,那个钨钢棒材的话题也是这个比受到市场热议,也特别是这个高端的钻针用的超。超超细径棒材也是大家也是比较关注,所以今天我们是特别邀请到了行业资深专家给我们做这么一个分享。考虑到大家的这个了解程度不一样,然后首先我们就做了一个提纲交给专家,然后专家先对棒材这个领域做一个整体的介绍,然后我们再进行QA好吧。专家您好,我们接下来时间交给您。 行业资深专家行业资深专家: 好的,好,那我先就那个钻针钨钢棒料的那个等级,大概就是它的那个棒材的那个品质的一个等级,大概讲讲,那个我们对钻针对钨钢的棒材,怎么样判断这个钨钢的棒,这个钨钢好不好?这第一个就是看它的那个,第一个硬度高,硬硬度高,然后还要韧性好,还要有抗粘、抗粘连的这种效果。那钨钢棒材它的,钨钢棒材它的那个组成成分,它主要是以碳化钨,碳化钨粉和碳化钴。组成的,那碳化钨粉,那碳化钴,它的比例通常是在90%和到94%,那钴的比例大概是6%到10%。 那如果说钨钢的棒,如果说钨钢你要硬度高的话,那就是说它碳化钨的成分要比例要高一些,那碳化钴,碳化钨钴,它就要比例要小一些。那我们可以就是说碳化钨粉和。和碳化钨的比例,它是一个就是它是一个,也不是说有时候不是说它的碳化钨它某一个成分高和某个成分低,它是就是没有它就没有绝对的好和坏,就是说它也一定要达到一个比较综合的一个程度才是好的。那还有一个就是这是对钨钢棒材的那个就是这个。品质的定义就是要它的硬度要硬度高的,在切削的时候要比较,能够切得动我们现在的那个板材的那个,要很要,比就是要它的硬度要更够高,然后韧性韧性好,就是说它切削的时候,如果你太硬的话,实际上它容易是容易断刀的,就切的时候它太脆了就容易断刀,所以韧性好,所以它在一定程度上的偏摆。 它不会就是它不会容易断刀,就是稍微有一点倾斜它也不容易断刀。所以在钨钢棒,在微观的情况下,它如果是偏移个可能一度或者两度的时候,它不会,就是高速旋转切削的时候它并不会断刀,出现断刀的问题。那抗粘连就是说在切削的时候它有一定的粉尘或者一些还有一些铜屑,它不会粘在钨钢钨钢上面,就是要达到这样的效果。那钨钢的还有一个判定钨钢这个好坏的,就是还有一个它的钨钢的那个,因为钨钢碳化钨粉,它是研磨出来的,那钨钢碳化钨粉是要它的就是要很要细,那个精细度要非常的细,越细越好。 我们打个很简单的比方,就是说把碳化钨碳化钨粉和碳化钨粉和碳化钴,打个比方就是面粉和水。你把它打个很简单比方,就是我们的面粉它有精粉,我们要把它做成一个类似于像面,就其实那就像于压面条一样的,就是它和粉和水的比例要达到一个什么样的比例,然后把它把它。把它那个像压面条一样,我们正常情况下的那个钻针的钨钢棒料是一点一点零三或者一点零的,它的那个筋那个直径,然后压出来以后,它就是它通过一定比例压合压出来以后,它的那个它的刚出来的之后是软的,是软的,经过是经过那个高温加压,那个高温加压那个空烤以后才会变硬,就是它,它是这样一个工艺,就是它,它就是你把它很,把它想成一个很简单的比方,就是面粉和水,它的比例,那就是说,那我怎么样,这个它的比例是怎么样去调,那个就是这个,这就是技术,就是这个就是技术能力了。 #完整识别排版后的内容:然后,那还有一些钨钢棒料,就是说精粉和就比如说我们精粉和比较粗糙一点,它里面里面有一些壳的,就是它的有一些杂质的,那肯定就是差一些的了,就是那个会那个钨钢也是一样的,里面有一些杂质,它也会它的品质也会差一些。大概就是碳化,就是那个就是碳化钨棒料的那个大概它的组成,就是它的还有它的比例大概是这大概是这样子的,那我们。目前那个PCB棒材的那个就是一支钻针对应的对应的那个PCB棒材的那个就是成本,在在PCB钻针里面大概占多少? 就是这个,也根据你的钻针选用的棒材的型号,比如那我们现在对应的。目前比较高端的,就是高端市场就是海外的,像日本的什么三菱、住友,住友、三菱包括京瓷,他们家的,相对来说就是比较贵一点,那他们的成本对应下来,实际上。我们就是一根棒材,就是说看你切削的,它的长度是固定的,长度长度是一定的,所以它对应切削出来的钻针,比如说我们钻针实际上有它有不同的长度,比如说我有五点五的、六点五的、七点五和八点五的,就是你要切五点五毫米还是六点五毫米,这根据你做的钻针的刃长,所以。 如果说我们打个就是很简单,就是说我用我用330去除以五点五,或者是除以六点五,就是你对应出来能切切多少段,这就是钻针的一个,一支钻针对应一段。那我如果说我330的330。的长度,那它的成本,比如说我的成本是十五块钱一根,那十五块,如果我说我除以,如果说我切成五点五长的话,那330除以七,切成五点五的话大概是五十,应该是五十五六十段吧,五十多段。那五十多段,我如果是如果是二十块钱一根的话,那就是差不多差不 多是要四毛钱,差不多是。 接近四毛钱一根,就是一根钻针,就是对应的钨钢,大概是这样子一个算法,就是就这样子的,因为你对应的刃长不同,所以它切出来的长度就不同,所以它对应的成本也是不同的,也不是说它是你的你成本是一定的,就是对于你切出来的刃长的成本,但是钨钢的,钨钢一支钨钢的成本它是一定的,而且对应的。每一家的那个,每对应每一家的那个,包括它的那个牌号号那个那个牌号不同,它的成本也是有所不同的。那一般的,我们国内的那当然国内的那些像,夏钨、中钨,还有那个,那个它有它有春宝,还有像国内的一些,还有一些比较小一点的,那些成本会成本相对来说相对来说比较低一点,那我们国内的,如果按照钨钢的那个价格来看的话,目前可能下午下午中午来看的话,下午可能要略高于中午下午的,因为我们测试出来看的话,好像下午的成下午的那个品质稍微。 要好于中钨吧,就是某一些偏某一些偏好,也不是说它是一定,它因为每一家的东西,它都有好有好的那个牌号,都它因为它的钨钢的成分都有,就因为它我刚刚讲,它的它是由由你的。碳化钨粉和钴的比例调整调的时候会它会有一些偏重于哪一哪一点的东西,它会有一些成本会比较高,所以某一家某一家它都会有好的东西出来,但好的东西它的价格就会比较贵一点,大概是这样子的,那。我们钨钢那,像台资厂的像台资厂是春宝,春宝的其实春宝的品质可能还在那个下午下午之上,还在下午之上。 那现在好像国内还有一些什么像大地的料,什么像蓬蓬莱什么蓬莱,澎湖那些那边也有一些,那些那些钨钢,只能目前只能做一些。比较大制的大制的钻针还有铣刀,那我们一些比较细微小的钻针,特特别是一些做IC载板,就是载板和ABF板,这种载板的载板的这种板材的话,这种钻针就是零点二以下的,这种基本上还是在用那个就是日本的那些日本固有的或者是。三菱的那些材料对,可以做,因为那种钻针太细了,太,因为太越细的钻针,对钻 针的钨钢的棒料的需求,那个就越越严苛。 目前日本的东西,大家都知道,日本的东西为什么,他们金属的加工物一直都是比国内要好,就好像我们平时的一些钢,钨钢,哪怕你买一个就是很简单的一个一个工具一样的,你国内的东西就是比日本,就同样的东西可能比日本的东西要,要差一点,但是这个可能是日本的一个,在在金属就是在金属加工上,它可能真的是有一些自己的一些技术,它可以把就是把把那个钢材的把钢材可以做到一些目前国内还好像还达不到他们那个水准,就是它的硬度,包括它的那个就是抗钢的抗钢炼钢炼程度,他们也比他们较多较多的略微差一些,大概。 就是对于钨钢的那个介绍的部分,大概,我觉得目前好像,只有这些了。主持人。 分析师分析师1: 好的,明白。 黄帅斌黄帅斌光大证券分析师光大证券分析师: 对。对,然后如果说聊到这个,第一个工艺层面来看的话,主要难在哪儿?是说这个超细的碳化钨粉末比较难做,还是说烧结的过程有一些工艺,或者说什么过程中还有等静压,对吧?有些时候烧结的时候还要防止这个晶粒晶粒变大。您觉得主要的工艺难点怎么?怎么看? 行业资深专家行业资深专家: 我觉得这个工艺难点主要是还是在烧结的烧结的时候,烧结的时候那些有一些可能还是有一些这样的一些技术在在里面,可能那个日本的他们确实要他们要做的好一点。刚讲的还有一个就是那个PCB放料,还有一个话题就是PCB放料要导入下游PCB工厂的那个应用的话,这个是时间这个周期的部分,实际上我们从一家,比如说从一家新的棒材厂去导入的一个PCB厂的话,实际上它的时间并不是很长,但是这个可能跟。正常情况下,我,内测大概是一个月。 其实从一家棒材厂导入到一个PCB厂的话,可能半年时间,半年的时间就可以导入进去。只要你就是各方面都是比较顺利的话,如果是没有其他的阻碍,其实半年的时间就可以就可以通过PCB厂的认证,就是可以。可以导入这个一加一加一加棒一加棒材的那个,使用。 黄帅斌黄帅斌光大证券分析师光大证券分析师: OK,对,这个导入的也是我们之前,在那个提纲里面的。那就是说,导入的时候除了钻针厂要测试之外,PCB板厂是不是也要测呀? 行业资深专家行业资深专家: 是的,都是要都要测对。 黄帅斌黄帅斌光大证券分析师光大证券分析师: 刚刚这个半年时间。 行业资深专家行业资深专家: 是的。 #访谈记录黄帅斌光大证券分析师:就全部包含在里面了。 行业资深专家:如果没有其他的阻碍的话,基本上上半年时间就可以就可以,导入,导入到PCB厂。 黄帅斌光大证券分析师: OK。 行业资深专家:下下游对。 黄帅斌光大证券分析师: OK,那就根据您的这个经验或者说见到的情况来看的话,日本的这个棒材主要集中在什么的什么样一个直径?或者说就举个例子,说直径零点二还是以下的,这个里面有多少是进口的? 行业资深专家:是这样的,其实说,因为现在因为有日本,因为现在,因为这个国家的管控,那个就是钨钢,就是稀土外,可能外那个出口,然后日本其实他们可能出口,因为他没有东西进去,所以他出口也被限制。那其实上其实上那个,中日就是也有人也不是,就是那个。三菱呐,住友,包括京瓷,他们已经就是在这边的代理,就是贸易贸易商,他们已经发了已经发了的通知,就是说他们已经有限制,就是说已经有限制,出口限制出口,就是原来比如说你订的,像我们以前,假如你订订的一万根一万根那个棒材,他可能现在只能出2000支棒材给你。 所以它的就是说以前的时候,实际上大家在做零点可能0.25以下的都是用到三菱或者住友的,因为它的它后面涨价了,大家都知道三月份的时候涨价涨得太高了,所以价格很价格的太高,所以大家都会选用国产的去替代。那包括现在也是一样的,现在因为他们出口就日本的日本的出口也被限制。所以,所以现在大家就是都在找国内的替国内的那个钨钢棒料替代厂。现在基本上不是说不是说多大的会选用选用就是日本的棒料,而是说你现在就没得选,你根本就不够。 就是因为日本他卖去卖出来的东西就少,就被限制了。就是你他可能只你原来办订一万,他就现在只给20%东西份额给你,你就不够。所以你这个20%份额,你可能很多只能你这些份额你只可能只能我可能在这些目前就是零点二以下的可能这个钨钢,因为之前测过零点二以下的国内的钨钢的放量。这种是这断刀率很高,那根可能根本没法没办法去满足这种零点二以下的那个直径的那个。使用就是那个,因为,越是直径越小,对,那个,碳化钨那个颗粒的那个精细程度会越高,所以目前。 零点二以下的基本上不敢用国内的东西去替代,替代的东西根本做出来的东西没法用。那零点二以上的,那基本上现在已经大家都在找到国内的一些替代的那个钨钢钨钢厂,已经有在陆陆续续在陆陆续续测,基本上像下钨。下午中午的东西都有已经都有测试有都已经有一些测试通过了,当然可能不是最不是最高的那个就是重粉笔的那种战争,不是最高重粉笔的战,但是基本上80%的可能都可以80%的那个都可以用到中午和下午的去替代它。大概是 大概这样子。 黄帅斌黄帅斌光大证券分析师光大证券分析师: 明白。就是第一个是0.25以下的,过去都是用日本的。那么刚刚您也说了,国产的断刀率很高,现在也不敢用。那么针对于0.25以下或者零点二以下的话,现在怎么,有