1、会议信息 时间:10月09日参会人:无参会人信息 2、全文摘要 随着AI技术的迅速发展,特别是在2025年3月至4月期间,国内外AI领域的发展差异以及算力需求的变化成为热议话题。讨论聚焦于如何优化AI算力部署,通过追赶海外先进水平,国产AI算力展现出了既有的机遇与挑战。对话深入探讨了国产AI产业链的现状,包括芯片设计、设备制造、存储及运力等关键环节,指出了国内企业在追赶国际先进水平过程中的积极进展和未来展望。强调了通过技术路线和商业模式的差异来提升算力效率的重要性,同时,对具体公司和市场趋势进行了分析,突显了AI算力技术的核心地位及其对促进国内AI产业发展的潜在影响。 3、问答回顾 AI领域变化的关键时间节点是什么时候? 发言人1:AI领域的变化从2025年3、4月份开始显现,特别是海外和国内大厂在算力部署规划上的表现更为明显。 国内与海外大厂在AI扩张节奏上的差异是什么? 发言人1:海外大厂如OKI、XAI及谷歌等在AI扩张上加速明显,而国内大厂在今年三季度比前两个季度更加激进。从模型角度看,国内与海外的差距可能在2到3个季度内,且美国与中国走的是两条不同的技术路线,但国内模型追赶的速度并未因海外领先而被拉开更远。 当前AI模型发展的主要方向和变化趋势是什么? 发言人1:AI模型未来一两年的发展方向基本清晰,但具体哪个方向会最先实现尚不确定。海外大厂通过大量算力进行实验,以找出最可能率先实现的方向。一旦海外跑出一个领先模型,国内跟进的速度会很快。 国内和海外在AI商业模式上的特点有何不同? 目前,国内和海外的AI商业模式都主要集中在C端和拥有流量基础的主体上,尤其在国内,许多企业主体拥有C端流量入口,这为AI商业化变现提供了更多场景和优势。而在海外,像英伟达(NVIDIA)和OKI等公司在这方面表现突出。 国内互联网大厂在AI应对方面的积极性如何? 发言人1:国内无论是阿里巴巴、百度还是其他互联网大厂,在AI需求实现规划上的积极性正在增强,且质量预期表现优于二季度,国产化趋势明显。 AI及国产化背景下对中国整个产业链的影响是什么? 发言人1、发言人2:在AI以及国产化替代的大背景下,中国整个AI和半导体产业链正面临新的发展机遇,相关领域表现强势,成为近期科技板块中表现最为突出的部分。 国产算力和相关产业的现状如何? 发言人2:国产算力领域近期虽然受到广泛关注,但整体表现一般。特别是在海关刊物和海王瀚物机等方面,市场关注度较高,但实际进展并不显著。目前,与国产算力相关的制造、封装测试、设备、材料以及EDA等行业环节都在稳步发展,其中2026年被视为国产先进算力的一个转折点。 对于2026年及未来几年国产算力的发展预期是什么? 发言人1:预计2026年将会是国内高端GPU从被卡脖子状态转向大规模量产的关键节点,产业良率将有大幅提升,到年底或明年年初,有望迎来纪念厂主升浪。随着两地问题解决后,国内先进制程的扩产将会正式进入正轨,成为国产算力支撑的重要扩展年份。此外,存储器领域也将在年底前后迎来HBM落地并开始招标, 叠加全球存储涨价和先进制程推进加速,将带动整个存储市场的量价提升。 在国产算力产业链中有哪些重点投资方向和标的? 发言人2、发言人1:在投资选择上,优先考虑华虹因为其有现金注入预期以及N+2和N+3工艺的全新导入,弹性较大。同时,关注即将两层上市的公司,这将催化其扩展节奏加快。在存储板块,由于HBM已基本落地,可积极布局相关企业。另外,推荐与长兴长城等有业务合作的企业,以及保持稳健传统业务并有新增业务加持的公司,例如经合基层、汇成股份和启中科技等,它们在未来业绩增长潜力较大,尤其是在先进封装技术和新技术的应用上。 设备端的关注点主要有哪些? 发言人2:设备端近期受到广泛关注,但市场之前对此关注度较低。核心关注的问题包括:第一,资本开支在未来几年(如2023年、2024年)的持续性如何?第二,即使资本开支能在2023年、2024年保持持续,其增速的天花板在哪里?第三,国产化设备在政策推动下,能否实现有效率的增长,特别是在2023年底至2024年初可能落地的高税任务对国产化率的影响是什么? 对于未来资本开支和国产化进展的预期是什么? 发言人1:对于2023年和2024年的资本开支,调研数据表明相对乐观,甚至超过一些最乐观的预期。然而,2025年的资本开支需等待十四五规划的落地。尽管招标量可能减少,但由于国家加大投资力度以及长存等需求增加,订单总量不一定会减少。此外,国产化率的提升也备受关注,尤其是考虑到政府对国产化设备的扶持以及价格因素的影响,预计国产化率将有较大幅度提升。 在当前环境下,哪些细分领域或环节具有投资价值? 发言人1:首选推荐的是磨砂化率较低的中高端黑色前纤维,这两个领域的业绩增速每年都有保障。另外,在存储相关领域,如拓精中威精英装备也值得关注。还有一个容易被忽略的环节——EDA(电子设计自动化),预计今年年底至明年年初该领域将加速整合,届时可能会出现上市难的情况,同时美国的禁令也在反 复试探。对于国产化趋势明显的环节,尤其是钙成电子这一块,也是值得关注的投资方向。 AI大模型的发展和应用推进下,对于算力芯片的需求增长情况如何?国内AI算力芯片的需求总量和国产化率的情况如何? 发言人1:随着AI大模型的发展以及AI应用的推进,国内外对算力芯片的需求量持续增长。预计2025年国内对AI三维卡的需求量将达到约250万张。今年国内AI算力芯片需求量预计为250万张左右,但国产化率目前可能不到50%。不过,随着内外部因素的影响,国产化率将加速提升,并预计未来国内总需求会有大幅增长。 从供给角度看,国内能否满足AI算力芯片的需求? 发言人1:如果国内代工进展顺利,预计国内至少能提供500万张以上的供给量,因此从长期来看,国内可以保障AI算力芯片的需求供应。 目前哪些公司在国内AI算力芯片领域处于领先地位,以及明年的预期情况? 目前海姆器和海光公司在量产进展和供货保障方面优先级较高,预计这两家公司将在明年继续保持领先地位。而整个国产AI算力板块近期涨幅并不强劲,主要是由于前期预期较高,股价已提前反映了这部分预期。未来进一步上涨的动力将来自国产线的实际进度以及阿里、腾讯等新客户以及原有字节客户订单量的提升。 在供给问题解决后,市场份额如何划分,尤其是阿里、腾讯等CSP的份额划分情况? 发言人1:在供给问题得到解决后,市场份额的划分将更加受到关注,尤其是阿里和腾讯这两家大公司在CSB方面的份额划分。预计国产线的进度将直接影响明年份额的划分,尤其是在制定明年采购决策时,会更加关注国产线的产品进展。 国内外在AI芯片定制化方面的最新动态如何? 国内外巨头如OpenAI和博通正在联合开发定制化的AX芯片,以强化对自有技术 栈的掌控力,并满足AI模型训练和运行过程中激增的算力需求。OpenAI和博通已签署100亿美金协议开发定制芯片,预计2026年开始出货。国内方面,翱捷科技、新源和创新等三家公司在自研和定制项目上表现领先,且各具特色,如敖杰在低功耗芯片领域有优势,新源在云端定制项目上订单超预期,明年的营收有望实现快速增长。 在国产化的背景下,有哪些公司值得关注? 发言人1:在国产化背景下,蔡鑫是一家非常值得关注的list service公司。该公司的合作关系紧密,尤其与AI芯片厂商在产能规划和产品规划方面有深入合作,包括一些大型芯片项目,预计未来订单需求会有明显拉动。 AI芯片行业有哪些变化趋势? 发言人1:各类AI芯片厂商正在逐步将产能和产品规划转移到国内产线上,这使得像蔡鑫这样的企业在芯片设计服务领域扮演重要角色。同时,AI推理应用的爆发式增长将对NAND需求产生快速拉动,预计从26年末开始,全流程设计服务项目可能会优先落地,并在27年开始确认收入。 存储板块有哪些新的发展趋势? 发言人2:存储领域中,AI大模型推理应用的快速发展带动了SSD需求的增长,尤其是对于AI推理中大容量、高性能的需求。此外,由于HDD供应瓶颈加剧,企业级SSD应用将持续渗透,且预计温数据存储占比将超过70%,从而推动整个NAND价格在四季度至明年持续上涨。 运力环节有哪些关键技术和厂商? 发言人1:运力方面,华为等厂商正在推进超节点方案以提高单个机柜计算密度,其中涉及的关键技术如赵毅的3DGM解决方案可以有效解决存储墙问题,提升底层AI芯片与上层通信带宽。此外,蓝企也在布局运力产品,其PCIEretm已在国内和海外得到广泛应用,且在GPU互联方案中占据重要地位。在SPA领域,PCE和以太网协议将占据主流市场,相关厂商如招一、蓝企和盛科等也是值得关注的 投资标的。