如何看水泥反内卷？

发言人2 00:00发言人1 00:00发言人2 00:02发言人1 00:14发言人1 00:20发言人2 00:37发言人1 00:46发言人1 00:48发言人1 00:53发言人1 01:09发言人1 01:16发言人1 01:24 发言人1 01:32然后后面我们才会进入到万达交流环节，有请李总。发言人2 01:33然后后面我们才会进入到万达交流环节，有请李总。发言人1 01:39好首先非常感谢各位机构投资者对我们行业的关注，而且是很多情况下是剥开原物显示面目。发言人1 01:54然后先向大家简要的介绍一下从6月29日号人民日报头版金社评社论文章，以及紧接着的中央财经前期的一些铺垫，跟国家高层的一些导向的一些相关信息。发言人1 02:16从去年三中全会，还有去年726的中央政治局会议，明确的针对具体的行业提出了反内卷。发言人1 02:29777除了常年产能利用率排名倒数第一的非金属矿业类的，还有是我们前期看到消费类，比较牵动人心的排名倒数第四的这汽车的主体类的利用率，无论是传统产业还是高端产能，这么一个是指示性的一个概括的导向反内卷。发言人1 02:55然后同期中央政治局会议多次又提出畅通自律渠道，畅通低效产能退出，去年用的词是低效产能退出，今年中央财经会议用的是落后产能，去年是低效落后，今年把地效去掉了，可以看到这个金色屏这个选择班子，他们那个泾就是涉及到经济的，涉就是社会，然后评就是评论，这是诸如此类的重大问题，还有政策建议。发言人1 03:31因为在涉及到重大政课解读，还有就说是对产值比较大的，包括是水泥这种十4种重要的生产资料的这种行业的转向问题的时候。发言人2 03:32因为在涉及到重大政课解读，还有就说是对产值比较大的，包括是水泥这种十4种重要的生产资料的这种行业的转向问题的时候。发言人1 03:45金色平的文章也是作为传递决策层意图的的一个风向标会一发出来之后，就是意味着今后这个学界业界要深度讨论，出谋划策，也是供大家前对国家要发的一些政策具有指导作用，这是这么一个历史背景。发言人1 04:06然后新视频的文章对于史宁来说就提出了价格协调机制，比如说像对于光服主要还是自律减产，然后对于水泥来除了上述的这个手段之外，点名的就是价格自律机制。发言人1 04:27 价格协调机制也就是意味着马上会有一个重磅的文件，就是对于反垄断法的一个界定。因为反垄断法中间的豁免条例是会有这个行业协会可以是，对于产能严重过剩这么一个判定的职责。发言人2 04:36因为反垄断法中间的豁免条例是会有这个行业协会可以是，对于产能严重过剩这么一个判定的职责。发言人1 04:48如果判定为严重产能严重过剩，因为我们已经远远低平均的73%的一个利用率了。发言人1 04:56那么这个产能严重过剩情况下，是可以对于价格豁免，还有区划分量的销售豁免的，这是一个可能会在不久的将来马上出台的一个细则，或者是实际工作应用中的一个转向。因为就算是去年的时候，国家还要求所有的协会参加反垄断法，关于这个价格反垄断跟销量反垄断、配额反垄断的这么一个学习。发言人2 05:15因为就算是去年的时候，国家还要求所有的协会参加反垄断法，关于这个价格反垄断跟销量反垄断、配额反垄断的这么一个学习。发言人1 05:29在国家市场监管总局的行政干部管理学院，今年就会有所转向，主要是针对于反不正当竞争，包括深交所、上交所以及北交所。发言人1 05:41对于这个ES是对这种合规管理也提到了反不正反不正当竞争作为21种序列之一。发言人1 05:49那么对于这个协会这个联合大企，就是说我们后续可能会有这么几个步骤。第一个是加强重组，因为在早期下一个针对于全行业所有传统行业的产能严重过剩，要进行鉴定重组。发言人2 05:57第一个是加强重组，因为在早期下一个针对于全行业所有传统行业的产能严重过剩，要进行鉴定重组。发言人1 06:10国务院层次发的文件，已经是11年左右的了，二十几年了。发言人1 06:19然后在一个是是征信鉴定重组，把这个国资的限制以及审批流程开启这个豁免权利，可能会有这种倾向。发言人1 06:34第22个就说是增加对平遥县城县城县下的这么一个倒下去的作用比较明显，包括协会陆续发的所有的反内卷的文件，集中的是控制销量，严禁或者是减少避免跨区域的这个量的冲击，保持价格的稳定。好，那这样提价把它提到一个法律法规的层面上来，这种导向性作用现在已经看到了是十分的明显。 发言人2 07:00好，那这样提价把它提到一个法律法规的层面上来，这种导向性作用现在已经看到了是十分的明显。发言人1 07:10一个是对于下游，企业会给他紧箍咒，因为我们的很多下游会比较多一些。发言人1 07:17那么直接从国资对于招投标这个层面来说，要不准最低价中标。发言人1 07:25然后另外一个手段就说是从这个现场层面，然后就说是继续支持各个地方行业主管部门，还有这个生态环境，以这个现产确保生产环境质量提高，把它做扎实，这是从这个存量项目上来说。发言人1 07:48对于今后的展望来说，一个是适当的时机，然后积极的开展这个呃利用市场买断的方式，行政化加市场化的方式，是或者是成立碳基金，或者是在更高的层面，就说是成立区域的基金工作，但是进步的层面还是正在探索谋划的，这个是下一步几个政策的可能会实施的一个点，我先介绍一些，然后主持人可以就随时根据这先这个进行提问。发言人1 08:26好的，感谢李总对我这边针对您刚才讲到的一些内容，我有几个小问题。第一个就是我一个一个问，就第一个刚才您提到的这个成立区域基金的这个事情，因为这个其实我们可能从别的行业也了解到，有过这种规划以及打算。发言人2 08:32第一个就是我一个一个问，就第一个刚才您提到的这个成立区域基金的这个事情，因为这个其实我们可能从别的行业也了解到，有过这种规划以及打算。发言人1 08:45那水泥这块，我觉得也是一个过去这么多年来吧，可能第一次提到去通过这个事情去解决这个供给过程的问题的一个探索。发言人1 08:56目前这块能不能再给我们有一些也行分享一下。发言人1 09:02包括您判断后续的一个大概的基金的一个组织，就是这个组织形式，以及大概会有估计时间时时间节点或者什么时候。发言人1 09:20好的，收到了问题。发言人1 09:23对于去产能基金的探索，其实我们是从2016年开始形成的积极谋划。 发言人1 09:29那个时候就是根据国办发34号文件，推进建材行业稳增长、调结构、增效益的指导意见。发言人1 09:39其中有一句话是这个水生产水，是那个是是那那个药就说是生产存留期底分类这个市场买单这么一个思想。发言人1 09:55但是确实是在我们实际操作过程中，因为现在看到是将近十年了，有的有效的手段，也就是只有错峰生产。发言人1 10:05对于存量项目上来说，但是随着错峰生产由于近期效下滑，还有需求量一直在以每年5%到8%的速度下滑的时候，很多区域执行不下去，或者是跨区域价格联动不一致，以至于这个后面有崩盘。发言人1 10:26对于竞争力强，成本低的企业，不实施限产，可以大幅的降低固定成本，这个不错峰的效益反而是越来越高。发言人1 10:39扩大市场份额不错峰对于规模化还有竞争实力比较强，环保节能各方面做的比较好的企业反而更有诱惑力。发言人1 10:50反而给了一些退出，是意愿退出竞争力比较弱的产能。发言人1 10:57这个我去交隔状态就是要开展去产能基金的一个障碍。发言人1 11:06是虽然这个是一方面是错峰的效益在降低，没有让企业有比较多的原始的资金去开展推出产能。发言人2 11:06是虽然这个是一方面是错峰的效益在降低，没有让企业有比较多的原始的资金去开展基础产能。另外一部分是存活下来的企业，由于这个债务成本比较多一些，还有很多是以整个工厂的固定资产作为担保的，有很多都是在法院做了保全的。发言人1 11:17另外一部分是存活下来的企业，由于这个债务成本比较多一些，还有很多是以整个工厂的固定资产作为担保的，有很多都是在法院做了保全的。发言人2 11:30然后即使是想买卖产能指标的话，也是被法院贴上了封条。 发言人1 11:30然后即使是想买卖产能指标的话，也是被法院贴上了封条。发言人2 11:35这是现实情况中对于产能退出基金的几大障碍。发言人2 11:40在这个行业的对比上来看，我们可以看到提出产能退出基金的主要还是在于光伏行业。发言人1 11:41在这个行业的这个对比上来看，我们可以看到提出产能退出基金的主要还是在于光伏行业。但是光伏行业对于我们来说这个产能比较大，份额比这种企业的性质的占比大有不同的。发言人2 11:49但是光伏行业对于我们来说这个产能比较大，份额比这种企业的性质的占比大有不同的。发言人1 11:58光伏产业基本上也引起占据了大部分。发言人2 11:58光伏产业基本上也引起占据了大部分。但是对于水泥行业来说，50%以上的都是央企国企。发言人1 12:03但是对于水泥行业来说，50%以上的都是央企国企。那么对于排名前十的企业或者是各个地区产业集中度占百占前三名的基本上80%以上，这个债产产能利用率较高的都是国有企业。发言人2 12:07那么对于排名前十的企业或者是各个地区产业集中度占百占前三名的基本上80%以上，这个债产产能利用率较高的都是国有企业。发言人1 12:23对于产能退出基金来说，国有企业的无论是从审批流程上来说，还是对于现在国家国资委提出的投资要有收益，我投出去的钱要把它转换成在产的产能，固定资产要盘活，这些都是不可逾越的。发言人1 12:42在机制上的一个障碍，就是对于这个光伏为什么这么快就能够落实到这个启动的层面。发言人2 12:44这是对于光伏为什么这么快就能够落实到这个启动的层面。但是水泥行业历经十年之久，到处去摇摆，也没有办法迅速的地。发言人1 12:50 但是水泥行业历经十年之久，到处去摇摆，也没有办法迅速的地。还有一个就是说行业虽然是有诸多的困难，但是现在已经是目前从把错峰作为唯一生效力的手段，理性的去产能，比较多的企业也逐步达成共识，产能提高到实际的产能利用率达到70%以上，才能发挥比较好的降本作用，也能够让一些竞争力较弱的，运转不起来的企业，对他们的固定支出出摊薄，不会有，明显的激励作用。发言人2 12:58还有一个就是说行业虽说是有诸多的困难，但是现在已经是目前从把错峰作为唯一生效力的手段，理性的去产能，比较多的企业也逐步达成共识，产能提高到实际的产能利用率达到70%以上，才能发挥比较好的降本作用，也能够让一些竞争力较弱的，运转不起来的企业，对他们的固定支出出摊薄，不会有，明显的激励作用。发言人1 13:36就说是利用市场化加这个，就说是，不那么竞争的，不那么激烈的价格竞争逼他们退出。发言人1 13:46如果是竞争去产能，完全的用价格去竞争话，不考虑到错峰等限制性的因素，那么3到5年时间内，可能全国就会掀起这个成本价，这个低于成本价可能会达到120块钱每吨熟料的这么一个运转。发言人2 14:00这个低于成本价可能会达到120块钱每吨熟料的这么一个运转，要承受到比较低价行业大部分亏损，以及很多前期国有企业由于坚定重组，造成了商誉还有资产减值带来的非常大的恶性后果。发言人1 14:07要承受到比较低价行业大部分亏损，以及很多前期国有企业由于坚定重组造成的商誉，还有资产减值带来的，非常大的恶性后果。发言人2 14:20对于这个去产能基金，就是现在目前大家觉得还是比较可靠，是要尽力去靠拢，克服一切困难。发言人2 14:28就说是本来设计的是全国的去产能基金，但是目前看来操作较难一些。发言人1 14:35大家比较形成共识的就说是至少是一个区域，哪怕是在一个省或者是几个省连动这样一部分有意愿留下来的企业去出资。发言人1 14:48无论以各种形式是利用后续的碳交易的松动的一些管理，或者是利用这个直接买断成立合资公司，收购退出企业，企业股份直接关停，用耐心资本来充客，不要让他们是收益有大幅度的下坡，希望能够在3到5年之内是仅仅收回投资就算作是成功。发言人1 15:17现在是有这么一种