AI智能总结
发言人1 00:00发言人1 00:58发言人1 01:54发言人1 03:10发言人1 04:07 5月开 发言人1 05:00那后面应该是有国家层面的部委出来去协调这两个部位之间的关系,然后最终能够出来一个商保覆盖的目录。就是我们会觉得今年可能品种并不会非常多。4 5月份我们有聊过一批,包括K药的人,然后包括做惠民保的人,保险公司撕的人,包括一些产业里面做政策研究的人。反正基本给的说法都是可能是20个左右的这个品种。但是在现在去过就又不确定了,可能品种还要比这个要少一点。但我们是选择的就是这个品种,具体多少其实都可以接受,核心是就是先出来这样一个目录,这个是非常重要的。发言人1 05:50为什么我们觉得丙类目录它非常重要,或者说不一一定要丙类就是商保目录它非常重要。因为以前国内的整体的这个基调就是医保保所有,然后相当于是在公平和效率之间更兼顾公平。不太想营造一种舆论,就是有钱人能够去花钱去用更好的药,然后没钱就用不到好药。这个事儿可能之前在整个国家层面,它是没有办法接受的。但是你如果国家出了这样的一个目录,就是你自己有钱去买商保,那你就能用到贵一点的东西。那这个相当于国家去接受了。这样的一个现状就是医保确实没有办法覆盖所有人的更好的需求。那他只能让让医保去保基本,然后让康保去满足更中高端的需求。发言人1 06:53这是一个非常重要的信号,就是这个公平这个天平在公平和效率之间,他向效率稍微倾斜了一些。这个倾斜的这个信号是非常重要的,就是以后商商保的发展会更顺利一点。就为什么过去这么多年商保都发展不起来?其实背后有很多原因。倾向于公平是一个挺重要的原因。后面稍微向教育倾斜的一些商保是能够发展起来。发言人1 07:25如果商保能够发展起来,然后一些新的产品能够通过丙类目录或者说商保的目录是由商保去报销。那么会解决逐渐的去解决国内的创新药的定价的问题。就是之前的问题无非就是医保30万,50万不谈,30万不进,然后你也能看到谈成的大概就是可能15万左右一年,这已经算很高的这个定价了。那以后如果有商保的话,他可能30万、40万、50万这样一年在商保去卖。那当然也看他这个要覆盖的人数,然后以及保的这个能够商保能覆盖的人数,以及他自己去做测算,就是我进什么样的保险会更好一点。发言人1 08:17丙类目录还有一个比较重要的事儿,就是理论上你进了丙类目录是跟进乙类目录享受一样的待遇的。很核心的。比如说你进医院,那现在进医保之后,进医院是非常容易的那你不进医保就很难进院,这个大家都是知道。然后比如说很多地方医保创新药是不占药占比的,有些地方市场当然不是所有,那你进了丙类目录之后,就是你也不占要占比,或者说不受DRG的限制。就是会有一些比较重要的跟进院跟市场化销售相关的这样的一些好的政策给到这品类目的商品。所以虽然就是现在确实我们也说不准最终能有多少个商品,多少个创新药能进入这个品类目录或者商保和目录。发言人1 09:12但是我们倾向于认为今年年年底一定会出一个商保目录,然后这个事儿的意义比较重要,就是恕里面具体有几个不是很重要,但这个事情落地比较重要,它表明了国家的一些态度。然后有了这样的一个遴选机制、定价机制之后,其实后面就可以在上面去做一些优化,做一些改革,那以后每一年都会有这个目录的更新。国内的创新药就能够有更合理的定价体制。这个是我们认为比较重要的一个商保目录的情 况。当然这个也是我们就确实聊了不同的专家现在大概得到的一些结论,也确实还没有非常确定的说法。发言人1 09:59就是昨天应该医保局谈的这个是一个征求意见稿,他后面有一些确定的结论之后应该会发,然后去向全社会去征求意见,最终没有问题,可能就按照他那个稿件去执行,这个是比较重要的一个政策,就是丙类的丙类目录。这个对创新药行业来说是一个比较好的政策。然后下面一个可能想跟大家分享就是11批的国家集采。本来行业里面也有人说,今年本来是要做两批集采的,就是上半年一批,下半年一批。但现在看上去就肯定又慢了,可能最终就是一批。然后现在有的说法是最近几周会出确定品种,然后89月开始去做,然后具体执行肯定就是明年年初开始执行。我们去看为什么这个慢?大家也知道去年第十批集采的这个价格,其实是在社会上引发了一些更关注的那就是可能价格非常的低。发言人1 11:05今年年初的一些比较重要国家级层面重要的会议上也提到,就是要优化集采政策。包括这周末总理也有一个会,就是去优化药品和高值耗材的集采政策。所以就是我问到的这个工作流,应该是各个部委是要去出你这边考虑到的怎么样去优化这个政策。等到每个部位都说完,然后大家汇总开会决定新的设计台怎么去做,应该是这样的一个流程。但是现在应该不是所有部位都有了确定的结论,所以就还是在一个制定的过程中,就是下半年这个东西肯定是要做出来的。就有两种可能,一种就是确实优化的方案还没有最终定,大家就先弄一个中间的方案,先去做这个题。还有一种就是把最终的方案优化好的方案定了之后,然后就按照最终的方案去做11批的集采。发言人1 12:07但是总之我们会觉得第11批集采它的规则应该是对企业会更友好一些,比第十批的这个规则应该是要友好的。这个也是产业里面的一些预期,这个是集采。所以就是集采规则出了之后,我们会当然也要看里面的品种。但我们会觉得对于整个我我觉得现在市场大家对于集采关注度就不是特别高。其实因为精力都在创新药上面,对仿制药关注度也不是很高。但是如果他规则更友好,其实是进一步确认国内的医药政策。比如说224年可能就是最严格的一年,然后后面都会逐渐去向好。这个是第11批国家集采的一个情况。发言人1 13:01然后还有一个政策就是大家比较关注的,就是生物类似药的集采试点。这个事儿就是我们问的这个不同的专家,其实说法会有一些分歧。就是说我们有问企业的人,就那几家生类似要生产的企业的人,有一些说他们觉得下半年应该会落地,比如说给一个降价的这个幅度,然后因为生物类似要确实要考虑到生产能力,就你有多少产能。所以有一种方案是说按照你的产能,然后让你去选择不同的省份。就比如说一个公司对应几个省,然后你对应这几个省的市场,这是一种方案。当然还有一种,就是说跟之前的胰岛素,有人说是跟之胰岛素有点像,给一个限价,然后不淘汰企业,就是所有企业都能做,然后你按照你的产能去供货,那这也是一种。发言人1 14:09当然我们问到就是有这种产业里面,一些会它是跟产业接触比较多,然后去做政策研究的。就是会觉得可能生物类似物的集采不一定会推。他会觉得生物类似物确实在临床研发上也要做比较多的投入,然后产能又是一个挺重要的瓶颈。其实国家也会担心集采之后质量的问题,也包括供应的问题。然后也要保证整个产业的一个发展,保证之前投入的这些研发能够收回成本。所以也有产业研究的专家会觉得,这 两年可能生物类似物都不太会集采。这个我们确实问下来还是有一些分歧的。但是如果一定要让我们综合这么多信息去拍一个方向,我们还是觉得下半年可能会做或者明年会做。发言人1 15:08价格可能不会像化妆那么极端,但是肯定也不是简单的降1210这种对吧?我觉得应该也是比较大幅的下降,然后具体是按省份分还是按什么分,这个就不太确定了。但这个事我觉得市场多少是有一些预期的,价格降幅,包括执行的时间。这个就是对于我觉得大家现在看更多的可能还是看创新药这块,本来预期也没有特别的高。这个是生物类似物集采的一个情况。发言人1 15:49然后还有一个重要的政策就是医保谈判。医保谈判这个其实每就已经这么多年了,每年都做。那从24年大家如果回忆的话,其实基本都是符合大家预期的。就是你比如全新的产品,肿瘤类的产品,有真的有创新的那你可能年费用13到15万,这个还是能谈得到的。然后你慢病,自勉这些几万块的免费用也是谈得到的。发言人1 16:23当然24年如果大家去回忆,可能有几个品种降价会比大家想的要多一点。就可能之前比如没有预期降,比如说都单抗之前大家可能没有预期会降,或者说他加了适应症才降,但最终可能是没有加适应症,有讲就还是可能要差一点。然后当然也有一些大家本来以为会去被拉过去谈降价,但是最终也没有被谈的,这种也是有的。所以我们觉得今年可能还是这样,就是它会有一些卖的很大。可能有几个别的品种会有价格的压力,但是肯定也会有一些。因为大品种现在也比较多,我们倾向于认为医保对于大品种的态度还是以支持为主的。所以还是有一些大品种的价格,今年是比较值得关注的那当然本来说今年医保谈判要提前,然后说也让药监去尽可能的在上半年多批一些药。但我们问下来,就是各个部门他本身自己的职能就不一样。发言人1 17:35就是药监你让他本来上半年那批药就比较多,上半年在加班,然后去批很多医药,可能他们也不觉得这个事儿很对。所以看到医保谈判这个事儿,好像也并没有特别的体现,可能跟每年也差不多。这个是医保谈判的这个情况。发言人1 17:56然后就是呃最早可能关于创新药,其实大家知道有一个全链条的政策,那个政策之后,还有一些这个地方他发了自己的政策。比如说北京其实是有配套政策的,上海张江的一些地方还有一些配套的政策去鼓励一些创新药的发展。然后广州这些地方也会有配套的政策出台。就是在创新药企业比较多,发展比较好的地区,其实已经出了一些配套的政策去支持。后面昨天也发了这个审评审批那个政策,就是从60天缩短到30天,就是类似这样的去支持创新药研发,提高效率,减少审批时间这一类政策。发言人1 18:52畅销这一块,我们聊了挺多,就是不同协会的人其实有一个比较核心的事儿,我觉得比较重要。以前比如说二三年、24年24年大家会有一个质疑,就是国家到底怎么样去定义国内的这个制药行业。因为之前的集采这么大的压力,然后医保一直在控费。因为这个大的背景,其实很多行业里面的人会觉得国家对这个行业是。说直接一点,就是不是特别重视。你看他可能像新能源然后什么芯片,这些是重点扶持支持发展。然后对于创新药或者对于药品可能就没有给予那么多的精力。 发言人1 19:56包括今年年初不是有那个企业家座谈,然后大家也发现是不是药品的这个企业家好像就没有几个在在牌桌上,所以大家也挺伤心的,就是这个药品在国家这一块对这个产品是不太受重视。但是今年确实我们觉得有很大的变化,就是他们在讨论,因为你国家这个层面他有很多智库,他就看到我们卖有这么多的滴滴给海外的这些大药企,那也证明国内的研发能力确实是非常强的。那也看到国内研发出很多全球BICIFIC这样的产品。所以现在其实大家是在讨论,国家会觉得这个产业其实是非常重要的,然后也在想办法医保这个事儿是没办法改变的,因为老龄化和医保紧张这个事儿它是客观存在的,没有办法改变。但是是不是能够比如说像东南亚一些周边的这些国家,像他们去输出一些国内的这些好的产品。然后包括欧美的一些地方去输出国内的这些好的产品。发言人1 21:15这些挺多专家提到,国家其实从去年开始就感觉对于整个创新药,对于药品行业的重视度是在提升的。因为我觉得有点像以前也没就养很多孩子,但是以前也没给这个孩子特别多的关注,但关注度但是回过头来发现他这几年自己顽强生长,就长得还挺好的。国家如果重点的去支持,比如说给一些政策的支持,或者在出口方面给一些好的政策。那我觉得这个行业它会有跟之前不太一样的发展。发言人1 21:52这个是我觉得最近这一批跟这些产业里面的人聊下来一个跟一两年前不太一样的地方。就是国家对这个行业的重视度是感觉在提升的,包括去年的时候也有比较多的BD,那可能有些部门可能会觉得就是卖要不要阻止对吧?就是你把这个好的这个产品很早期就卖出去。但是越来越可能大可能大家会越来越觉得卖出去之后,它其实就是能够获得更大的市场。然后如果通过纽扣的方式,他还能够去学习怎么去做海外的市场。整体感觉,国家现在对于国内的这些企业去做海外市场是非常支持的,就是去按照去有所不同我的方式去支持。这个是我们最近聊下来可能比较不一样的感受。然后后这个是给大家更新一下我们最近聊的一些反馈。发言人1 23:06当然还有一个是纪要目录,纪要目录就讲了很多年了,就是上一版是18年就定的稿,应该是A,对,然后就早就该调整,但是一直没调整。那那感觉因