可控核聚变专家交流

发言人1 00:00发言人2 00:51发言人1 01:17发言人2 01:59发言人1 02:32发言人2 03:22发言人1 03:55 现在全部都是100，现在是最早的是注册资本是50亿，现在是增长到145亿。145亿，这个145亿是包括整个的这个土建什么这些东西，现在这些都已已经都完成了。然后现在的时候总装的时候正在开始，然后各方面也在开始进行一个招标。反正145亿，这个是在2027年底肯定是得要花完的。发言人1 04:29然后这个里面的时候，大部分的时候，都是在进行一个招标，或者是甚至已经完成了。比如说杜杜瓦的时候，明年建成对吧？冷皮等等，包括包层，包括这个都在相应的进行一个逐步的方案的时候，基本上已经敲定了。现在就是在走这个招标的流程，招标这个流程的时候，按照这个节点的时候，肯定是钱尽量的是你花的，就代表着干活了吗？干活的时候就是说你这个东西要有产出，产出的时候时间节点现在卡的还是很死的，而且是都是按照这个一定的时间节点到一定的产出，否则的话这个时间节点倒是没法控制。现在就是严格按照时间节点来，就是说这个钱的时候花的时候肯定是超前化，尽可能的时候一方面的时候把这个当然了也要合格，要合规，因为这个钱管的也比较严。主要是这个钱主要是就是采购设备，然后研制设备要这样的这些钱其实像计算，人工这些费用都还是都很少的，主要就是大概这个平台的钱。发言人2 05:49好，就是从它这个托克马克装置，它的这些部件的构成来看，哪些可能相对来讲招标会比较靠前一些，哪些可能比较着急，比较会比较快的启动招标。这可能会你比如说放到明年招标也可以。发言人1 06:06你比如说杜瓦等等，他们已经都早都已经进行招标过了，招标过后的时候已经招标过了。可能比如说回路已经搞完了，在craft上面进行验证了，在这上面只是进行一个例行的进行一个招标就行了。然后这个磁铁等等的时候，就是电源这些东西都已经相应的都已经在在进行逐步的进行招标或者已经招标了。发言人2 06:41好的，要不接下来请您介绍一下CFETR那个项目因为这个项目可能是一个比较更大的项目，这个项目投资额跟后面的大概的一个投资的节奏，大概是C.发言人1 06:56F飞天，估计应该就要投资上千亿这个规模。因为CFDI我们已经经过了十余年的努力，从概念设计到工程设计全部都做完了。然后包括选址，包括概算，全部都做完了。然后只是等着因为我们最早的时候，大家可能都是基于在我们中国的路线图，是基于伊特计划的，就是在每一个路线图中间都是有一的IT。就是说大家可能也是知道的，就是说我们我们其实上七个联合体，中美包括欧洲算一个，那欧洲可能几十个国家算一个，中国、美国、俄罗斯对吧？法国等等，这个就是韩国这个七个，包括美国七个联合体。然后我们中国，是以9%的这个就是说就说是98年的100亿美元，中国要等于出资9%，要占有百分之百的知识产权。发言人1 08:09但是，这个项目，一直是在延期中间，就是说延期了不知道多少次了，我们现在这个不可计算了，抵押后期一直延到203几年去了，甚至更后面了。因为后面已经总干事都换了好多人，我们都见了好几任总干事了。总干事的话，因为这些就是说好多个国家难以协调一致。比如说在法国建的，他投资45%将占整个现在他们但是一直延期。所以中国你如果放在中国或者是让中国建，可能早就建完了。中国的一般 的时候基建或者是中国一般是按照严格按照时间节点，所以我们就不再等他了，等他的话我们也等不及了。发言人1 08:56就是说我们本来是寄希望与伊特产出的这个成果，然后我们以9%的投入获得百分之百的知识产权，然后我们再建中国的CFEDR。现在我们中国把这个路线图相当于调整了，然后先建best。Best相当于是民营企业和和这个国家队，或者是和科学院，或者是和其他。当然了，后面有中石油等等其他投入进来，我们就不再展开讲了。然后这样的话，就白色如果运行保证了因为包装真正的燃烧等离子体运行。发言人1 09:36我们这个本来是寄希望伊特，伊特它是一直延期，搞不成了，搞不成或者是并不是说搞不成，就是说这个说的搞不成，这件事情说的反正有点苛刻，但事实就是这样，就是说一直在延期，大家都吵来吵去，为了一个小事情都吵来吵去。根本参加一次委员会的会议，我们就是很多次就是看的这个争论这些一个小小问题的等等。但是中国在这方面的贡献，实物贡献是一直是在前列的。就是说如果按照每一步都按照时间节点都都把这个东西都是提前完成的。但是这个整个的太太拖沓了，所以我们中国就是要建自己的CRV加CRV。发言人1 10:24DR就是说基于白色的，过后因为白色进行倒仓疫情有这个扣课值也验证过后，那我们就可以向国家正式要建这个CI。CI真正变成一个能源的对吧？工程的。然后下一步的时候，真正的进行一个全方位的化验。比如说这个质变能够真正实现它的能源，如果实现不了能源，那就是白扯。所以说我们其实在十几年前，14年前，14年前就已经在做CFEDR这么一件事情了。发言人1 10:58CFEDR现在目前阶段就是说从2011年开始立项？建设。然后我们第一阶段，我们本来是想能够尽早的进行立项建设。第二阶段到2035年建成聚变工程实验堆，开始大规模的科学实验。到第三阶段，比如说2040或者2050，然后实验的实验成功。还有best可能说我们在这方面能够在这里面进行一个提前。发言人1 11:31当然了，在这方面的时候，我们也有其他的一些准备。比如说17年的时候，现在是概念设计，17年做了工程设计。21年的时候工程设计完成过后，通过国家验收过后，2025年你CFDR装置系统，比如说验证平台，cross的装置这个关键词系统肯定很多人也去参观过。Craft的关键词系统它是60个亿，然后为了CICTI的一个验证的，比如说大型测试平台，现在已经就是2025年底，今年年底craft装置所有的这些装置平台，测试平台要通过顺利要通过验收。验收过后，这方面的技术已经积累了。另外一个白色的真正的刀山循环装置这个经验积累了，就为我们真正建CFTR提供了可靠的基础。大概就是一个这么一个历程，就是说我们中国要走我们自己的路了，就不再等于他了。发言人2 12:40那就314ETR现在是整个方案设计已经定下来了，只是还没有开始投入是吧？可能cross前期有一些投入，但真正的这个大规模投入是不是要等到best实现刀山点火之后，才会有才会进行。发言人1 12:56 对，因为同时也在做这么一件事情，同时就是X的现在是作为一个基础，就像11年开始我们已经在做CFDR这个事情了。就是说我们因为这一个时间的积累，这些已经其实上从11年开始已经做了，11年3月份开始已经在做这么一件事情了。然后17年包括到现在已经把这个工程设计已经做完了。然后这个里面的时候不是有一些关键的。比如说我们做的这个方案，工程设计方案必须要验证，验证的这个装置发改委也批了60个亿，60个亿就是craft的一个平台。Craft的平台的时候，比如说一些超导，一些电源，哪一些高层的回路，都是这些平台。包括编辑器，都是在这里面进行了一个验证的测试平台都已经建完了。发言人2 13:56明白，那他真正的这个大的投入是不是要等death的，就2030年之后，才会有有有有真正的大投入。发言人1 14:06但是只要能够实现点火，我估计，但是我也不不能很好的确定，因为我们所有的事情都是做在前面的，我们都是把比如说best the best的，我们肯定现在是预计它肯定能够实现，反正百分之百肯定能实现目标的。我们当然我们对外可能说就可能不能，或者是对内部的时候，这个目标一定能够实现。否则的话我们下一步没法走了，这个目标肯定能实现，实现的这个best。当然我们是在里面是同时已经基于这个base能够实现的这么个基础，开始来做向国家准备礼仪申请，就是建设这个CSCTR。发言人2 14:51明白，CFETR本身它分两期，第一期可能做到200兆瓦，第二期做到一个G.发言人1 14:57然后可能可以支持你的这个一期，一期设置100到200个兆瓦，就是说聚变增益最早设定的Q等于1到5对吧？穿增值比就是说TBR一定要实现氚增值，中子辐照效应要小于10个DBI。那二期的时候，我们当然这边争议可以更大一些。发言人2 15:22我的问题就是一二期现在它有实施的时间点包括可能一二期的投入占比可能各自是多少。发言人1 15:30我们可能一我这是最早的这个方案，你看到的这个可能我们就是把这两个，有可能把这两期就给他你合并。发言人2 15:41明白。发言人1 15:42我们直接实现。因为我们这个方案是没有best的基础。发言人2 15:51那就是说真正能看到这个投降的计划，还是要等30年之后的点实现成功点火之后，他会有一个对。发言人1 16:02 肯定是要等要等这个best建成过后，能够大规模的投钱。因为你这个都已经验证，这个就是进行质变聚变，进行真正意义上的聚变发电了。发言人2 16:15对吧？好的，这两个项目我知道了，然后还有其他的可能近期比较能看到有进展的项目，就国家队这边。发言人1 16:27国家队这边是比如说实验第一方面，比如说我国的环境区三号，西南物理研究院在做的对吧？环境期三号它不是超导的对吧？这个环境期三号是那是盖子改造的，本来就我觉得后来改成这个环境三号，就123有个连续性。发言人1 16:50大家可能也比较清楚，就12月份，2020年12月建成并实现首次放电，对吧？然后他对这个阿银托克马克设计、建造、运行技术就有一定的经验积累了。当然它不是超导的。发言人1 17:08然后12月2022年10月份的实现115万安培的等离子体电流运行，然后创造了一些记录。14年二三年又在100万安培高约束模式，当然都是某个特定条件下HM运行。然后我国巨变能开发重要里程碑。2024年的时候，新建因为在这上面又加了一个中心数加热系统成功投入运行，然后在150万安培电流下实现了高约束模式。发言人1 17:39到2025年3月，就是说今年的三月份对吧？然后首次实现了离子温度，离子温度是1.17亿度，电子温度1.6亿度。然后刷一度重大突破。然后就是说这个有一个标志性的意义，就是说聚变装置进行了燃烧实验。这样的话为我们后续在高月分母就是H5的形式下，因为有HM这个二模对吧？还有另外一个其他的模式下的运行，主要它在这个基础上还是在探索等离子体运行的模式。另外一个就是在高电流下的一个运行，这么一个参数下进行的这个专家我打断一下，就我们可能。发言人2 18:28我们对我们可能比较关心，您刚才说他可能需要改造我比较关心他改造大概什么时候会启动，然后这块大概可能计划要有多少的投入，然后可能改造主要涉及到哪些关键的零部件或转换器，这个想跟您多多沟通。发言人1 18:47他已经改造完成了，现在就是做实验了。环球三号它已经改超有环境二号，然后建成环境三号。最早环境一号就抛弃了，那就放在那个博物馆了，对吧？环球二号上面更新就变成环球三号，建设的这个环球三号。发言人2 19:09他后面不会有进一步的改造。发言人1 19:12 后面的时候他肯定是想着办法的时候，不是在这上面改造了。他可能是想着下一步的时候，下一步的是他也要提出一种建造的一种对的一种形式，最后肯定是要变成人民。发言人2 19:31好的，行，那您继续。看看有国内的一些其他的大的项目。发言人1 19:38国内的就比如说你们提出了一个星火装置，对吧？星火装置实际上我们最早是九院做聚变的变化，当然合肥证明所也做了一个做了做了聚变裂变混合的。有一炭难，或者是最早的另外一个老师，或者九月，他们最早那个院士提出了聚变逆变混合的，就星火一号。星火一号就是说当然了他也联系了联联合了希腊物理研究院。星火一号主要是综合集团和江西省联合联创光电超导公司对吧？然后综合聚变成都设计研究院共同推进这个项目，总投资大概超200亿元。发言人1 20:26星火一号这个路线，因为它聚变裂变混合的只有聚变与裂变，所以我们为什么要建纯聚变？裂变的实际上已经运行相对比较成熟了，尤其是二代、第三代家。现在四代帝有提供各种形式新形式的比如说液态建筑地，或者小型模块，金地等等。星火一号就是