可控核聚变专家交流

发言人1 00:00的权利。发言人2 00:23发言人2 01:11这样一个阐述。发言人2 02:06发言人3 02:17发言人2 02:19发言人3 02:28好好的。发言人2 02:28谢谢您。发言人3 02:29发言人2 02:35可以，没问题。 发言人3 02:38好的，我按这个提纲先来说。如果大家有任何问题可以随时打断我，然后我们可以随时用问答来来提问。你像第一个，现在根据提纲的话，是现目前全球实验队有哪些哪一个进展较为领先，预计并网时间。发言人3 02:56我先说一下现在全球的整个商业化公司的这情况，以及国家队的情况。现在商业化公司的话，现在全球一共有50家，然后美国的话是有美国最多有25家。这25家里面现在大家关心的是谁？有可能就是率先跟因为核聚变一直都是一个30年到50年的事情。然后大家现在关心的是哪些路线可能比较快，在我们看得见摸得着的5到10年或者是10到20年能够商业化。我把这些堆单独拎出来给大家介绍一下。现在没最领先的这个托克马克，这就是这个核聚变的路线。发言人3 03:38现在在美国有有25家都是在美国有有两家最领先的是在一个是MIT的CEFS这家商业化公司，他们融资了现在是30亿美美金，上个上周的时候又融资了10亿，他们现在一共融资了30亿美金了，然后估值在400亿到500亿之间。他们是做高温超导托克马克的。相信大家在了解这个托克马克的时候，也了解巨变的时候，已经知道了托克马克是技术最成熟的这样一个路线。而大家以前的这个托克马克，都是第一轮超导的托克马克。像核聚变现在正好处于科学可行性以及工程可行性的验证之间的这样一个状态。发言人3 04:24在上世纪90年代，这个托克马克核聚变的科学可行性已经得到了验证通过是全世界最大的三大托罗马克，一个是美国的TFTR普林斯顿大学的欧洲的联合团jet比如欧洲的还有日本的JT60U他们分别实现了Q值接近1Q值是大家需要关注的一个在托克马克这个聚变领域的一个关键参数，就是它的能量增益。我们说对于托克马克来讲，Q大于30的时候可以实现商业化。它它意味着什么意思呢？就是我投入一份能量可以产生30份聚变的，29份可以拿来发电，这就是聚变增益的定义。而在上世纪90年代，这个Q值已经接近一了。也就是投入一份能量可以产生一份机电能量。发言人3 05:11所以说大家验证了这个科学可行性以后，美国总统里根和苏联总统戈尔巴乔夫，他们就发动了全世界的主要的国家，一共有七方，中国也在内，然后成立了国际热核聚变实验堆计划，这个是迄今为止最大的国际科研合作项目之一。这个计划是从中国加入ET组织是在2006年。然后从2007年到现在为止，大家一直就是这个英特尔是基于大大小小的上百个托克马克，根据他们的实验结果推出来的这样的一个要实现验证工可行性的这样的一个机械队。但是它的造价太大，200亿美金，整个装置也非常非常重大。发言人3 05:53家是关新材料的，这个伊特以ea为例，它整个主机就23000吨作用，所以用到大量的不锈钢，还有屋铁，然后等等这些铜等等这些材料，后面到时候再详细讲。所以说大家可以想象一下，这个是一个多么巨大复杂的这样的一个工程。所以说如果基于以前的技术的话，基于低温超导斯曼马克一这类技术的话，大家还会认为可控核聚变会在30年甚至50年才能够实现。因为英特尔这个装置要到2034年才能现成。所以说他要实现Q大于十的话，那也是2035年以后的这个事情了。还是大家如果没有新的路线提出的话，它还是遥遥无期的。发言人3 06:38 但是这个事情有了转机是什么时候呢？就是MIP先说那个最最基础的一个突破，就是那个高温超导技术的突破。然后MIT就利用了这个高温超导技术的突破，然后他们在2021年建成了全世界最强磁场的高磁体，这是达到了20特斯拉。而我们知道。发言人2 07:14怎么没声音了？发言人4 07:17请各位参会者稍作等待一下，专家老师这边挂断了，正在外呼中这20。发言人3 07:33喂喂，你好，我不知道为啥刚才断了。喂喂。发言人2 07:39能听到吗？王老师，你接着。发言人3 07:41讲。发言人2 07:45王老师还听得到您接着讲。发言人4 07:46听到您可以继续。发言人3 07:50好的，然后就是我们这个国际热核聚变实验堆的这个计划，这个就是周期一直很长。所以说现在有一个技术突破，就是高温超导的这个技术突破。它这个高温超导技术突破导致了首先是MIT利用这个技术，他们产生了20特斯拉磁体。他这个技术突破带来了可聚变的，相当于是一个整个的翻天覆地的变化。因为以前的时候要建一个像伊特这样子的一个反对的话要200亿人民币。但是我们现在通过高温超导磁体的这个技术的话，我只要用20亿人民币。就是美国CFS这个装置，他们要建bug，他们的装置性能和ea是啊相当的，他们只需要20亿美美金，20亿美金，然后那个来来来做，然后原来伊特是200亿，他把整个成本可以降低10分之1。还有就是它的还有它的这个体积，体积从原来的非常巨大，这个二十几米的这个主机，现在我把它整个体积可以缩小为原来的50分之1。发言人3 08:54所以说是高温超导技术的突破，让原来复杂造价昂贵的这个核聚变的这种装置，现在可以用造价相对来低。并且整个装置变得简单以后，迭代周期快，然后有可能实现用更快的时间实现核心的商业化。然后根据MIT他们自己的这个路线图的话，他们是2026年建成。他们的Spark高温超导特工马克，然后验证在27年到30年之间验证Q值大于10。然后30年代到35年代的时候去见他们的二哥，这个商业示范堆这些ARC这个反应堆，然后就可以实现聚变商业化。这是他们在335230到35年之间实现的核聚变商业化，这就是这个突破。这个高温超导刺激的技术突破带来了核聚变的一个转机，然后主要的这个反应堆 的话，去美国其实有25家，我这个就不一一说了。大家关心的就是需要关注的这个最领先的这个就行了，就是MIT的这个CFS的这个Spark反应堆。发言人3 10:07还有一个就是山姆奥特曼他们投资的一个叫直线型装置，跟他这个路线就不同了。我我这个我会简单带过，大家感兴趣问答的时候，我再给他给大家介绍他这个Helen，这个Helen energy是奥特曼。他们投资的一个商用核芯片公司，融资了10亿美金，现在估值是在300亿左右人民币左右。然后他们是跟托克马克不同的，是一种直线型装置，他是因为利用了这种脉冲强磁场技术，可以并且21年实现了离子温度大于1亿度。这个对于核聚变来讲是一个最大最重要的里程碑之一。下一个里程碑就是QRE奥特曼今年公开场合，年初的时候他也讲了，今年他们有可能实现QQRE。QRE对于核聚变来讲，对于直线型装置来讲，就是它的ChatGPT时刻。一旦它实现了四大意义以后，我们国家可能也会举举国体制，然后会做这个路线，然后还有一些激光和机电的这些装置，我暂时就带过。发言人3 11:11我们再说一下中国的这个核芯片公司现在主要成规模的有七家，一个是新澳科技，还有星环聚能。星环聚能是清华的，从清华公共系剥离出来的这这两个是做球形托克马克的，还有能量起点是做高温超导托克马克的。瀚海智能和性能玄光一个是在成都，一个是在新能眩光是在中科大。然后他们是做直线型装置，对标刚刚说的奥特曼他们那种直线型装置的，然后聚变机能。就是中科中就是中科院的。发言人3 11:45现在在这儿提一下国家队，刚才提了好多的美国外的事情和这个商业公司。我们国家队中国其实有两个，一个是中科院系统，一个是中科集团系统。中科院系统大家现在耳熟能详的有一个公司叫聚电新能，他们融资了145亿。然后在今年因为上半年有大量的招标，所以大家开始它产业链相关的很多公司都跟着大家可能关心的股票什么都开始涨了。发言人3 12:12聚变新能他们是这样的，他们的规划是正在现在已经开始启动了best他们的下一代燃烧等离体实验装置的总装了，并且比提原计划提前了两个月，在在央视上也进行了报道。他们这个装置是27年建成，28到30年的时候希望能够实现这个Q值大大于大于5。然后30年代开始建CFEDR，就是他们的商商商业示范追。然后再50年代的时候建成1到3个G瓦的这种剧院电站。然后从50年到60年每年建10座，一共建100座，大概是这是中科院系统这145亿进进到到2028年要花完，所以他们每年的招标额大概是30到40亿这样的一个水平。从现在已经大家会看到查到很多他们的这个招标。发言人3 13:04还有就是另外一个确定性的一个国家队，就是中核集团。中核集团原本他们有一个华南第三号，这个装置我们暂时先不说了。他最重要的现在的一个最大的一步布局是什么呢？就是他们在成上海闵行成立了中国机电能公司，中国聚变能公司。他们的融资额会超过机械性能。发言人3 13:24据我们现在了解，这个已经是一个确定性的事了。他现在已经拿到了150亿的融资，这150亿有有上海市资助30到40亿，中合集团资助30到40亿。但大家也能从网上查到，就是我智能电力和中国核电增资了17亿，然后还有上海未来产业基金，还有中石油，中石油投了聚电新能，29亿。他们，同时也对外宣 布要投中，中国机电能公司，30亿。所以说加起来的话，整个中国新能源公司会达到150亿的融资规模。发言人3 14:03他们是今年下半年到上海来办公，开始他们的高温超导托克马克的设计，对标的就是MIT的这个Spark装置。然后他们是希望能够一年的设计以后，有望明年下半年开始大规模招标。他的招标金额也会和中国机电那和机电机能中科院系统的差不多，每年30到40亿的这个规模。所以说具备确定性的这两个就已经有300亿的未来三年左右就有300亿的钱进到供应链了。发言人3 14:35然后还有现在有另外有两个路线，现在也在想办法立项。然后一个是联创光电联联创光电的聚变裂变混合堆，他们现在是在南昌受到了江西省政府的一个支持。中核集团现在是他们背后的这个技术量力量的支持，他们现在最大的问题现在是融资的问题，但是他们自己也在想办法克服这个，他们大概是需要200亿来做他们的区别。那边我核对，他们现在是对外的说，一个说法就是中和的二三工程建设有限公司会给他们先垫资，然后有望就最近他们也在频繁的动作，所以大家关注一下他们的动态就好了。这个是200亿，还有一个彭先觉院士千珏技能，他们最近也在拉很多投资。如果大家去找投跟投资人比较熟的话，打听一下就可以知道。彭贤杰院士他们现在还是要做一个Z收缩的级别裂变混合。发言人3 15:29对，这个他们预计要第一个装置的话要50亿，然后总共的话他们可能要在总共需要200亿，然后去做一个这种C箍缩的巨变这边混合。对，这是这些钱全部加起来的话，再加上刚刚所有私营公司的新奥的，还有以前做的发改委的一些专项等等。未来三年的话，大概会有1000亿左右的钱进入了核聚变的供应链。这是反应堆的情况以及供应链的情况，这是第一个问题。发言人3 15:59我现在就说到这儿，预计并网的时间刚才也都提了，然后那个不同的路线的话，它预计并网时间不一样。最早的就是最激进的就是美国alienenergy，他们是2028年卖点给微软，这个是最早的。然后剩下的其余的这五十多家的聚变商业公司，有70%的是根据美国聚变工业协会的统计。2024年他们做了个统计。然后他们的说法是70%的认为是在2030到35年之间能够实现并网，这是第一个问题。发言人3 16:31第二个问题是可控核聚变相较传统石化能源核裂变电站的优势，这个就是我们先说如果我们展望下可控核聚变能够实现的话，它与传统的石化能源和核裂变相比的话，主要的优势就是对于石化能源来讲，它是能量密度提高，这个是它的最大的一个优势。然后跟核裂变相对比的话，它核裂变的能量密度也非常高。但是核裂变它有核污染的这个问题，然后包括他一有有一旦发生核事故，那么它这个是不安全的。但是核力和可控核聚变的话，既能量密度又高，它又相当于没有碳排放。对于我们碳中和来讲，后面肯定是需要这样的能源的。然后就是他的没有这个核的这种核事故，所以说这是他的一个主要的优点。当然大家可以还有一些其他的优点，到时候如果大家感兴趣我们再展开来讲。发言人3 17:29然后第