申万宏源证券 制造强国实干系列周度会议0719期

00:00:01 大家好，欢迎参加申万宏源证券制造强国实干系列周度会议。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明。请参会人员务必注意，本次电话会议交流内容仅限参会人员内部参考，任何机构或个人不得以任何形式对电话会议任何内容进行泄露或外发，请勿以任何方式索要、泄露、散布、转发电话会议纪要。任何泄露电话会议纪要等信息的行为均为侵权行为，申万宏源研究保留追究泄露转发者法律责任的权利。 00:00:39 好的啊，各位投资者大家晚上好啊，那欢迎来到我们呃，申万研究所每周日晚上9点的制造强国时代系列的主题会议，那我是申万研究所涂玉婷啊，和我一起主持的还有我们高端制造团队负责人韩强老师。 00:00:54 那今天晚上呢，我们的会议主要汇报三方面的议题啊，半导体设备的更新啊，然后我们汽车戴老师这边。没有信息发展的更新啊，还有呃电芯这块的机器人散热环节的一个汇报啊。那我们也看到就是其实最近大家讨论比较多的就是长兴啊，那么月底即将上市。那上周呢，我们也看到啊，那市场会有担心资金方面的虹吸，在情绪方面上面有比较剧烈的波动和调整啊， 00:01:21 但是基本面我们也是看到确定性的，呃产业逻辑还是非常清晰的啊。那么基本面这一块包括国内后续长新长存的扩产，然后全球全球的这个资本开支的这个上调，还有国产替代的这个主线啊，那这几个产业逻辑我们觉得都是非常扎实的啊。 00:01:39 那现在这个时间点怎么去看啊，后续半导体设备行业的整体的这个投资的机会啊，那我们现在时间先交给我们机械的分析师啊，刘建伟老师来分享一下，哎，建伟时间先。好的，感谢涂老师。各位领导晚上好，我是申万机械的刘建伟。 00:01:56 呃，然后我们最近呢一直在推荐半导体设备这个板块，然后还有两个系列的会议，也欢迎各位领导这个收听。 00:02:05 呃，我们主要是呃希望呢，就是一个呢，是通过这个呃，把国内的这个半导体相关的这些呃需求和它的供给讲清楚， 00:02:16 第2个呢，是希望通过海外的一些公司来看，全球大概在整个的这个AI方向上大概处在一个什么样的一个水位。嗯，今天的话呢，我们主要还是讲这个呃一些核心的，尤其是存储链条的一些这个这个大的这个逻辑和方向。 00:02:34 嗯，第1个我们其实看。呃，我们为什么今天这个讲一下那个存储呢？是因为其实AI的发展啊非常受这个存储尤其是DRM的这个制约啊。因为我们都知道现在的这个嗯算力相关的这种芯片，它其实是主要是计算和数据的这个传输这个过程中呢，呃如果说存储的这个这个性能不达标的话呢，它会使它会使得这个呃计算很快，但是数据的获取和来回传输的过程会很慢。所以这个就是形成了一定的这个瓶颈。 00:03:10 那因为中国的AI和海外的AI，其实我们看大模型的话呢，它的差距其实比较小。尤其是周末这个Kimi的这个最新的这个呃大模型，已经是基本上是跟海外的差不多打平，甚至有些指标还要领先，但是我们发现这个它的这个呃这个运用使使用的时间，就是其实底层还是算力啊，就是它计算这个时间要比别人要更长。那卡住的其实还是在这个，我觉得还是在相关。的这些算力相关的这个环节， 00:03:39 那未来呃如果中国的AI要进一步领跑全球的话， 00:03:44 就不可避免的其实它它两两个方面的这个芯片就是一一方面是算力。就我们说像国内的像华为也好海思也好，这个国内的像这个这个寒武纪，摩尔等等这些做算力相关的GPU的这些公司啊，这是一方面啊，他们会会制约这个硬件的这个发展啊。 00:04:04 然后第2个就是存储了。那存储的话呢，因为现在国就是国内的存储还都是嗯，就传统意义上的我们说的这种DM的这个芯片，那AI其实需要的是什么？需需要的是这种呃高带宽的HBM芯片。那现在HBM的大部分的这个产能全都在这个海外啊。那后面有一页会讲到这个地方， 00:04:24 所以存储应该说是未来在整个半导体设备的需求里面，占到呃非常大一块的这个占比啊，很有可能是超过60%的这样一个比例，所以存储的重要性不言而喻。那存储里面卡这个嗯算算力的这个的其实就是DRM啊，就是DRM就可以理解成我们手机的这种内存算得快不快，那就取决于这个东西，然后我们看。未来的成整个全球存储芯片的这个增速也是啊，就DRM的增速明显是要快于这个呃net的这个这个呃增速的，那呃未来AI其实非常需要高带宽的这种dram的芯片啊，所以我们未来扩张的这一部分啊也是呃增速更更快的肯定是DRM啊。 00:05:11 那DRM的话呢其实就是国内的长新在做，然后dram的格局的话呢，因为我们刚才讲的就是因为AI的发展其实是在加速dram的这个需求，尤其是对于高端的就高带宽的HBM的这个需求。 00:05:24 但是我们看到dram的格局是什么呢？三星、海力士、美光他们三家基本上就。全球垄断三家巨头基本上接近90%的一个占比，那国内这个长新个位数的一个比例，那这里面如果再往往AI相关的高带宽的去看的话呢，HBM这个海力士一家占60%，然后三星和美光剩下的平分，那国内基本上就没有份额。那我们要做AI怎么办呢？ 00:05:52 那只能去自己去这个扩展，就是扩扩产这个DM的是DM的这这一部分产能啊，所以这是最底层的。 00:06:02 我们说这个全球目前AI是一个共振的状态，但是海外人家有这个有有有先进的算算力卡对吧，有这个存储芯片，但是我们目前没有。而且AI的竞争其实就是中美的博弈，那这 个这一块其实就是嗯，这个核心的，我觉得未来博弈的这个这个赛点啊，其实就是在这个这个半导体相关的这些芯片上，但是芯片底层是什么，是设备的竞争，所以半导体设备的。这个重要性啊，那就非常凸显了， 00:06:35 然后从存储的这个扩展来讲的话呢。那明显我们看到中国的这个扩展速度更快，然后呃空间也会更更大一些啊。但是海外人家其实是有比较成熟的产能啊，所以现阶段呢，他们肯定是享受了第一波的这个这个红利了。 00:06:55 你看我们呃海力士的这个业绩对吧，也可以达到毛利将近80，净利也有70多。其实就是供给端的不足，然后加上需求端的这个斜率过快，那另外的3家这个海外的存储的巨头，他们也也也发布了他们自己的这个扩产的计划啊，就是基本上相比于他们现在的这个产能有将近一倍的增量啊。那本身就是我们是海外的这个这个呃，跟海外比的话就是非常小个位数的一个市占率了，但是人家还要再扩张， 00:07:28 所以这个时候我们要在AI相关的这个赛道里面。取得啊相对领先的优势的话，你只能是硬件端加速你的供给啊，所以我们看到长兴的扩展，根据我们估算哈。那么到30年应该是相比于长兴现有的产能，应该是还有3倍以上的增长，那全球的话呢至少是两倍以上的增长啊。这个有可能还未来还会上调，主要取决于AI的速度啊。 00:07:55 因为目前其实是AI端的应用还没有完全打开，一旦AI端的应用会打打开的话呢，啊这个需求量还会还会更加的这个夸张啊。呃，当然一定程度上我觉得供给多了之后价格也会下来，但是价格其实对于设备来讲，对于我们说半导体设备来讲不是利空反而是利好，因为价格的下降意味着AI的场景会被打开啊。所以呃，如果我们去看这个斜率的话呢，无疑啊，就国内的这个斜率会更高一些。所以这个位置去去去看这个国内的半导体设备的话呢， 00:08:26 如果从cap派的角度我们说从假设以这个长期的万片数来看，那么去年啊这个就是可能小几万片，今年是大概5万片6万片啊，明年可能10万片，后面可能是15万片到20万 片。那这样一个增速的话，意味着设备的斜率啊不可能是。这个由正转负的，所以大家所担心的就是说。有没有可能像当年这个新能源呃扩张扩张到最后变成冗余，然后最后就大家就就过剩了啊？ 00:08:57 现阶段我觉得不太会啊，一方面就是呃，我们其实国内现在的这个对于AI相关的这类需求，其实是一个起步阶段啊。第二个就是我们自己的供给啊，由于这个设备的呃性能的问题，其实我们现在还达不到所需要的这个。最先进的产品啊呃，第三个的话呢，就是呃其实AI的这个真正应用端的需求还没有完全被打开啊，所以这几个逻辑我觉得还还是有很有支撑。 00:09:23 那长鑫他自己的这个产品结构里面，我们能看到的是第1个呢就是移动设备，也就是消费电子相关的占比还是第一大啊，同时呢，我们看到的是服务器相关的，也就是算力相关的，其实增速非常的快啊。这个就是呃AI相关的爆发带来的，但是仍然跟海外没法比啊。那我们刚才呃，前面其实有有做这个海外研究的一个基面汇报的时候提到了，就是如果我们去看台积电的这个他自己的那个金元的占比的话，66%已经来自于就是APC就是高这个性能的算力相关的。而且它的从先进制成的结构上来讲，80%呃左右都是来自于7nm以下，那我们国内其实现在还远远做不到。 00:10:10 啊，那如何缓解我觉得这个问题的话呢，其实只能是你加快去扩产啊。 00:10:16 那长兴的话，实际上是在三个地方规划了比较大的一个产能啊。合肥本身有基地啊，合肥的这个一期是有10万片，然后呢，二厂的话呢有差不多有5万片，还有一个研发中中试线有5万片，再加上规划中的一个三厂。 00:10:32 北京的话呢，是有一个已投产的15万片的产能，再加上二厂的这个远期规划，呃，上海基地的话，超级工厂可能远期规划到40~60万片，所以这个阶段的话呢。也就是说，我觉得还是在一个嗯偏早期的阶段，就是我们其实刚才看到了，就是它现有的产能大部分是围绕着消费电子啊真正的需要的，我们现在高度迫切的是算力相关的， 00:10:57 所以未来扩扩张的话呢，更多的肯定是围绕着这个算力相关的。那算力相关的尤其是高端的高带宽的H、B B M的话，它的单位的万片的投资额相比于原来传统的那那那是几倍级的增长，就是价值量完全不在一个同一个水平线上啊。 00:11:13 所以就是说大家会不会这个像新能源一样，未来面临这个这个严重过剩呢？ 00:11:21 我觉得其实比较难啊，一方面是因为。这个行业的进入门槛太高了，当年新能源无论是光伏也好还是锂电也好，它进入的门槛太低了，就是你只要有钱，你就可以买来设备自己扩产啊，稍微懂一点技术就好了。 00:11:34 但是在半导体这个赛道里面，我们看到没有说哪一个厂家他有钱他就可以办成这个事情。第二个就是钱，其实相比于这个新能源，那个时候它需要的这个量是巨大的，而且。 00:11:50 存储还有一个特点就是它的周期性特别强。就为什么当年这个全球那么多做存储的厂家都淘汰了，而且是大厂都淘汰了，最后只留下了几个，就是就韩国包括美光这几个啊，其实就是因为周期性太强，它基本上大部分时间都是亏钱的，甚至不赚钱的。这个时候只能是不断的输血啊，让他活下去，但是市场化的情况下，很多企业是活不下去的，这个时候就只能由啊国家国有资本的加入。所以我们看到国内的长兴也好，长城也好，其实背后还是国家的力量在支撑。 00:12:21 所以未来的话呢，因为这样一个行业的特点，我觉得它的这个啊就是这种这个终端的竞争啊，它不会是全面放开的，它肯定是聚焦在头。嗯，设备然后啊等等一些要求决定了这个赛道它其实比较单一啊。 00:12:41 第二个就是它的产能不会严重过剩的原因，并不是说呃需求端的问题，我觉得是供给端的问题，因为。 00:12:49 我们看到整个呃半导体生产它的流程很长啊，从从最开始的拉晶到后面的测试，整个环节里面啊，每一个地方都有一些卡脖子的场景啊。比如说最核心的我们的光刻这个环节，那全球就只有一家能够做这个这个先进的这个制成的光刻机对吧，我们国内只能买一些，只能买这个呃d UV还不能买EUV所以啊。光刻机的产能就制约了我们说扩产的速度啊， 00:13:16 还有一个呢，就是这些晶圆厂它自身扩产的速度也决定了终端芯片的这个量的速度，所以目前看呃全球也都是这样一个状态对吧？他无论是他一定还是国内的这个两存，它都是受这个设备的这个制约啊。所以啊，我觉得大概率呢不太会像之前那种啊就是呃产能过剩，起码在2030年之前我觉得都不会看到