电子布对话PCB

发言人1 00:01发言人2 00:57发言人2 01:36起来的。发言人2 02:27发言人2 03:04发言人2 04:03 到pcba厂里面去验的方案里面，所有的CCL都有送这种加了Q布的这种规格的材料，所以我们是有看到所有型号里面都有。然后另外还有部分的CQ厂商除了送Q步之外，还送了一些以LDK2代，或者甚至有一些一代的布也在送。所以整体我们会觉得如果按照这样的情况来讲，Q布整体用在马九这个等级的材料的概率现在是比较大的那至于明年什么时候用马9，然后在哪块板上用马9，现在也存在比较大的争议。发言人2 05:27首先我们觉得第一层最大的争议是在于，我不确定是明年什么时间节点推得出来。因为按照过去看起来，整个如英伟达推出新品的这样的一个节奏，我们认为还是比较容易积累的，这是第一点。第二点就是我们现在从PCD和CCO端看下来的情况，就是本来方案就还没定，所以我们觉得这个没有大家想象的这么快。当然他可能也是也有可能就是现在在加快的一个验证的一个过程中，所以我们觉得这个只能边走边看，边跟边看啊，这是一个。发言人2 06:09然后第二个就是这个麻将材料到底在什么时候上，在什么样板子上。我认为概率最大的这个方向是可能不会是所有的板子都上，可能会有正在高速带宽的部分的这部分可能上的会更多一点。那就以这种MV60VG的这种板子为主要的一个代表。所以我觉得带宽越高的部分可能先用可能会更快一点。至于像computer这部分，我们认为他还可以有马达加努力克二代或者这样这种方案去做就升级替代，所以大概是这样子，所以我们现在看到情况就是整个的进度还不太确定。但是确实有看到所有的CCO厂商都有送一些下一代的产品在验证，就是这样的一个情况。发言人2 07:06然后另外就是我再强调一下，就是大家一直问可能也没搞清楚的一个问题，就是到底是不是马八用的楼梯的二代或者怎么样子？我我我这个事情是这样的，就是不是所有的马达都都进行二代。目前全球所有的海外，包括国内的算力的终端厂商，他们的所有方案里面，基本上在今年都已经跳到了喇叭这个等级。但是用了DK2代的这个产品，目前只有两款。一个是翡翠的那块高多层的版本版，然后另外一个就是A的G800G交换机，可能用的会多一点。然后其他的剩下部分仍然是在落地K一代的这个部分。发言人2 07:56并且我们看到3GB300相对于200没有任何板子上的变化，因为中间之前也传过非常多的版型变化。那我们现在核下来出货的情况就是没有什么版型上的变化。所以明年如果这就是今年拉200加下半年拉300，然后明年可能上半年再拉300的话，可能更多的这个需求量仍然还是集中在落地K一代为主。但是我这边跟下来确实都一个一代，大家扩产还是扩的挺多的，所以这个可能大家可以参考一下。然后明年包括今年的这种AIA服务器交换机的部分，也仍然是以娄迪K一代为主，大概是这样的一个情况。发言人2 08:42整个目前看整个行业还是能够保持一个比较良好的增速。然后国内能扩充产能的厂商，就看他们整体的一个产材料导入的进度，然后对应可能会有一个比较好的高端产品盈利放量的这样的一个机会，所以大家可以做一个参考。我对于PCB和CCO的这个更新的部分就到这里，下面交给建材我们建材组的老师。发言人3 09:17好的，谢谢邓老师的一个分享。邓老师分享的非常专业。然后我们简单讲一下我们建材这一边的一个更新。前面其实邓老师也讲的比较多，就是整个确实最近从我们我们这边感受到，就从上周周中开始到这 周，其实大家对于如饼推Q步的这个节奏，大家给的预期是比较乐观的，给的预期是比较乐观的这是第一个点第一个点。第二个点就是材料角度，前面也讲了，就是马西可能对应到的是GB200，就对应到这个一代的一个渗透。那么GB300就是今年这个三季度尾巴发的，可能对应到的是马8，然后马8可能对应到的是二代的渗透。然后ruby的话确实就跟高老讲一下，可能因现在我觉得是想聊一下，预期可能在明年年中，但是这个可能波动也比较大。发言人3 10:04就明年年中这个rubin这款产品对应的是马酒。马酒里面我们了解到确实就我们跟一些这个里面的产业链的公司聊，确实也是有多种方案并存。如就是马酒里面多种方案并存，那么Q步肯定是其中的一种方案，Q步肯定是其中的一种方案。发言人3 10:23Q步的话，我们这边简单的一个理解就是它的DK和DF值。就前面讲这个低节电，低节电最核心的这个节电性能其实就是两个参数，一个是DK一个是DF值。一个是DF两个值都是越低越好。越低越好的情况下我给大家举个例子，像低K值的话，在最传统的那种就一点低阶电都没有性能的这个718巨石做那种布，那可能是6.6，那么到一代降到了4.6，二代降到4.0到4.4，那么到到这个3Q步，就是三代能降到3.7。DEF值是按千分之多少来算的，千分之多少？可能在这个一代是2.9‰，二代是千分之1.7到2.3。到了三代就Q不能降到零点几，这个降幅和都非常大，而且它的这个工艺，各方面难度都会比二代来的更大比二代来的更大。发言人3 11:17这里我们简单讲，我觉得我们我也想跟市场传达一个观点，就是市场最近我们聊下来，很多读者都觉得好像二代也不难，甚至到QF也不难。实际上这个里面难度都还是比较高的。我给各位举个例子，二代的话它的温度控制因为比较高。就简单的讲它的从1代到2代到Q步，它的这个窑炉温度是越来越高的。传统的玻纤就是这个玻纤窑炉一般是1300度。那么到了这个一代是1400，到了二代是1500，到了三代就Q不要到2000，所以这个是一个跨越级别的提升。然后你温度越高就容易出现气泡，然后对耐火材料的一个侵蚀都比较高。所以我们了解到就行业里最龙头的一些国内国产公司，比如说太多他们的这个拉丝，其实你要形成一个稳定性，跟一代比，现在难度都还是有，就跟一代的这个良品率比，即使是二代，更不要说Q步，更不要说Q步。发言人3 12:07所以我自己的一个理解，我这里我就想表达一下，就是市场总觉得可能大家因为交易的也比较快，就觉得二代Q步。那其他企业的这个供给是不是马上就会出来？其实我们觉得这个头部的企业，它的供给的一个就是它的一个能力，各方面都是比较明确的。像泰国是19年开始做二代，20年开始做修补。他们一开始可能都是跟国内的大家都知道那个厂商去合作。发言人3 12:33然后可能因为一些原因，因为大家开始有需求了，然后才开始切到这一块。所以整体的供应端，我们觉得头部的企业都还是比较特别是泰国，他们本身这个供应是比较强的。而且二代和不仅是QY就二代这一块的话整体的壁垒也很高，整体壁垒也很高。发言人3 12:51 然后返回到Q步和二代整体的一个量。就Q步这一波我们大概跟产业聊下来，确实在起量确实在起。第一是前面讲就ruby明年中或者说明年不知道哪个时间节点的发售。比如说这个采光或者说这个生意重中比较大厂的，他们为了相对来讲就提前去掌握这个技术，肯定是有更强的意愿去绑定下游的这个产能的，去绑定下游的Q步的这个产能。即使现在Q步基本没啥产能，但是有的基本都会先把未来的产能给包掉。就所谓的这个订单到底有几万米？这个订单我觉得所谓的这个就是这么来的，就下游的客户希望去绑到最前端的一个技术，因为现在国内整个Q步的供应链比2代还少。发言人3 13:38二代的话我们了解下来，就供应主要就是瑞东方国内的两家企业，加上中国台湾的两家企业。Q步的话，可能就只有日东方，然后国内的2到3家企业。所以本身的供应是更少的，更好。所以他们更希望把这个技术给提前锁定下来，这是第一个点，就是本身做的这个企业都很少。第二个点就是价格和利润率都很高价格和利润利率都很高，价格可能是普通的二代的两倍以上。我们知道一代是30块，二代是三倍，就90块100块。那么它这个可能就是200到300，甚至300到400，那个步骤有不同，它这个价格也很高。发言人3 14:16第三个就是说为什么会有订单？就除了客户希望去就下游的这个CCO厂希望去绑定之外，还有一个很核心的原因是什么呢？还有个很核心原因我们了解一下，就是因为二代的供应也没那么多，所以有一部分的客户在二代的供应量，就泰国包括红河中，它的供应量没有起来的时候，其实也有意愿。就因为Q步它性能更好，虽然更贵，但是我用的也没那么多。那我也去拿一份这个Q步的一个产品去拿过来去做。所以这个就是二代Q步。发言人3 14:43Q步现在确实头部的一些企业，我们了解到就是说不说它这个量特别大，比如说比二代比低膨胀大，这个倒没有到这个阶段。但是比如说一些成规模化的订单，或者说已经过了认证，我们觉得这个都是可以能够去展望的。或者说已经成了一个既定现实了，接近现实了。可能现在真实的一个情况，我们觉得可能就是一个很小的小几万米级别的一个出货。一个月小几万米一个月的一个出货，我们也做了一个简单的一个测算。因为我们前面也做过，就是二代和低膨胀，二代和低膨胀因为两个价格和利润率都差不多。二代和低膨胀的一个单价在100来块钱，利润率在40到455的情况下，你如果在10万的一个月的出货的话，实际上但我这个没有指某某个公司，就只是举个例子，10万米一个月的这个出货的话，可能对应到的一个整体利润是六七千万，七八千万、666，反正就大几千万。发言人3 15:35这个按照一个级别，如果变成这个，因为它这个价格又翻了一倍往上，我大概算下来，就是Q步。如果能到10万米这个级别，其实利润体量已经能做到一个多亿了，就1.2，1.3个亿左右，它是一个比较明显的一个我觉得一个边际变化。因为其实我们觉得前面像我们聊一下，像泰国就中泰科技的这个大家拍的模型，大家测算里面的其实就是没有带Q5的，没有带初步，没有大退步。如果比如说明年有个十万的一个月，相当于这也就1.2个亿左右的利润区有增量。所以这个也是为什么我们就说今年我们觉得往明年去看这个泰国，我们原来大概算的这个特种模型的一个利润，我们自己这边算的是七个亿。发言人3 16:14如果这个真的Q步的预期起来的话，可能能往8亿甚至接近双位数据接近十个亿的一个预期去走。这个是一个原因，这是整体的一个Q步。Q步就我们这边的结论就是确实反正我们综合下来整体结论就是推 出的时间节奏，包括这一些什么，确实会跟市场情绪这些会有关系，这个确实是这样。但是从使用的确定性，就从技术的一个确定性角度，它这个是很确定的。就是从远期，就比如说你你你从二代再往更更高端的这个步骤去切的时候，它的确定性是很高的，这个是第一个点。然后第二价格，前面讲的利润率什么的都会比较高，这个是第二个点，这是第二个点，这是Q步。对。然后其他的这个特种剥削部，我们这边也做一个简单的一个，就是除了这个低膨胀之外，这三代之外我们也做一个简单的一个更新，前面也讲到二代和低膨胀。发言人3 17:10二代和低膨胀其实QQ这个事出来之后，其实我们也一直有接到投资者的一个疑问。包括我们不管说是跟上市公司反映，还是跟我们这边反映，都在说一个事儿。就是说以前大家说我跳过一代直接去做二代。因为很多产业里的公司会说这个事儿就是我我一代我觉得我好像做的人比较多了，我不做了我就去做二代。那么现在这个事儿出来，是不是我也直接跳过二代？去做三代。这个我们我们我自己这边的我们这个团我们团队整体的观点是我们觉得这个事儿其实没有大家想的这么简单。发言人3 17:38我给我举个例子，就是以前在因为台湾的中国台湾的企业，它的扩展节奏肯定是没有太多光源，就这种国产的企业这么猛，不管说是参考新能源AI发展历史都是这样。其实很多的中国台湾的企业在过去就是在一季度的时候，因为他看到太多光源上的产能，实在也不能多，确实上的比较快。在这种情况下，他一开始战略是有些摇摆的，就是我不做一代，我直接去做二代。但实际上这个问题是什么呢？就是不管是一代二代还是Q不他下游的核心的拿的CCO的这个板厂就那么几家，大头就是台光，然后是中国台湾的几家，然后日本那么一两家，可能就是这样的一个客户结构。中国一两家。你如果在一代没有进这个产业链的话，其实你直接靠二代去进。发言人3 18:26第一是客户方面有有难度。第二是这个配方方面其实有很强的相通性。比如说我们了解下来，二代的这个窑炉，你要去做一代难度是