华福产业经济 美国政府债务是科技企业的利润美国企业债务是科技企业的成本

00:00:02 大家好，欢迎参加华福产业经济。美国政府债务是科技企业的利润，美国企业债务是科技企业的成本。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，本次会议仅面向华福证券的专业投资机构客户或受邀客户，第三方专家发言内容仅代表其个人观点，所有信息或观点不构成投资建议。根据监管规定，会议不得交流敏感内幕信息。未经华福证券事先书面许可，任何机构或个人严禁录音、制作纪要、转发、转载、传播、复制、编辑、修改等。涉嫌违反上述情形的，我们将保留一切法律权利。感谢您的理解和支持，谢谢。 00:00:46 各位投资者下午好，我是华府产业李浩，今天跟大家分享一下这个关于美国政府债务和美国企业债务。对科技发展的一个不同的表达啊，当然这个是针对资本市场去看的，因为。核心我们看看能不能赚钱， 00:01:02 对，因为其实我们在很早去讲这个AI总量研究框架的时候，其实我们在产业篇的时候他就讲过这个。 00:01:13 债务和这个科技繁荣的关系啊，就是那个时候其实我们在早期研究美国债务的时候就会发现， 00:01:22 这个美国政府债务它的这个呃传导机制其实是类似于这个需求增强啊，就是它向居民部门转移支付来维系这个居民部门的支付能力啊。然后这个被垄断的这个供给主体。啊去获得了这个。这个这个利润啊，因为就是需求在扩张，然后什么东西呃可以一直涨价，对，它不会抑制需求。对，因为就像举个很简单的例子，就是我们之前也讲过，就是这个原油是吧，就是原油一涨价，大家觉得经济就会面临压力。 00:01:59 因为这个全球货币它不是这个中东这个国家的货币，作为这个全球货币体系的就是中东国家赚钱，他无法像这个呃，无法支持它的这个本地的这个信用扩张来推动这个全球债务扩张啊。 00:02:16 但是美国可以啊，美元本位体系是可以装就是实现这个特征的，就是这个它的供给主体。啊或者它的全球分工，美国构建的这个全球分工啊，比如说像费城半导体为代表的。它可以获得这个这个这个全球的这个需求增长带来的利润扩张啊，然后来支持美元信用来支持美国政府发债。所以美国政府的债务对这个科技的，特别是过去互联网时代，它的科技的繁荣是有非常强的这个呃刺激作用啊。 00:02:53 当然供给也是一方面啊，那么债务或者政府部门债务是需求的那一部分。对，所以在我们看来，美国政府的债务，或者原有原来的这个这个美元体系的这个框架和债务的形成机制，最后反映到的是这个利润的美国科技企业的啊，或者说全球处于垄断地位的这些。这些企业他能获得这个利润啊，所以就是我们之前构建了一个全球框架啊，就是产出贸易利润分配啊，这是产业层面的。 00:03:29 然后金融层面的就是货币债务和资本流动啊，就是这个这个全球化框架，那么原来的这个运转是很好的啊，特别是在嗯80年以后美国。 00:03:42 逐渐地去走全球分工这个模式以后啊，不断的去维系美元本位的这个全球货币体系啊，然后去这个当然它它确实在互联网时代就是形成了一个体量非常大，然后这个呃极致垄断的一个供给的。或者是一个生产体系啊，那么这个生产体系它可以不停地涨价，对不会影响全球需求，对不会制约这个让全球出现显著滞涨啊，但是它会让这个全球而且它还会推动全球的经济不断的增长啊。因为这个因为经济增长是在债务扩张周期里面实现的啊，就是债务周期，是过去几十年全球经济能够持续增长的最重要的原因之一。 00:04:32 对，那么这个是美国过去的科技的长牛的一个非常重要的特征啊，特别是以纳斯达克100 最近20年的持续的上涨啊，它是一个非常的。重要的宏观驱动啊， 00:04:48 但是这一轮科技革命，它很难的点在于美国政府的债务其实开始出现了问题，对，就是债务规模大啊，当然这个。这个也和中国有关系，对，就是因为中国是这个来破坏这个全球分工，或者说不叫破坏，就是说再平衡这个全球分工的这个产业格局的一个最主要的主题啊。就是它中国整体的这个制造业的发展的这个这个路径，它最后是这个打破这个垄断格局的一个呃最主要的驱动，而且它体量非常大啊，中国的生产体量特别大，所以它它正在去破坏美国的这个过去的这个。这个全球分工模式啊和这个利润分配的这个机制啊，就是中国可能在未来的这个啊。 00:05:40 当然现在其实已经发生了，其实从整个新能源时代呃它就已经开始发生了。只不过当时没有冲击到美国，对应该可能更多的冲击日本欧洲这样的这样的经济体。对，那么现在他开始这个去追赶美国，减少和美国代差以后再冲击美国的核心产业啊，这个核心产业的生产格局发生变化以后，就会冲击到美元信用。对，因为这个这个垄断格局被打破，利润分配格局也会变化。 00:06:11 利润分配格局变化就会带来美元的问题啊，美元的问题它最后就会反映到这个美国债务的问题上面啊。 00:06:20 这就是美国这一轮AI对这个科技革命，对这个美国就是和历史上的科技革命非常大的一个差异，所以美国这轮AI的科技革命它呃它更多。 00:06:33 说的是企业部门的债务扩张带来的这个繁荣啊，就是企业部门大规模的投融资活动啊，带来的这一个呃硬件或者整个AI制造业的这个通胀，当然这个。这个这个它跟政政府部门的债务不一样， 00:06:53 政府部门的债务就是对企业而言啊，它是呃只获得利润，不承担这个成本啊，因为这个这个成本其实是美国政府他拿走了啊，就是美国政府承担这个债务啊。当然美国政府承担这 个债务是这个利润分配决定的啊，所以这个原来那个循环跑不通了以后，他现在只能去靠企业部门加杠杆，企业部门负载来支持这个AI通道，让大家觉得这个AI是一个巨大的革命。当然就是AI可能是个革命。对。 00:07:21 但是盈利能力的强化会让全球都去进一步的去让全球的投资者啊， 00:07:28 就全球金融市场也好，包括这个实体企业也好，都会认为这是一个巨大的这个科技革命，会增强这一点啊。因为你赚钱，对你不赚钱呢，就是就是科技的发展，其实在我们原来的这个研究框架里面，它不是资本回报这个驱动啊，其实垄断。就是垄断和这个债务在一起，呃最本质的一个驱动因素。当然这个垄断是和科技当然有关系的，当然这个但是怎么实现垄断，它也不完全是。 00:08:02 因为科技形成的这个我们之前讲过，对，就是它有很多其他的因素导致。对，那么现在的问题就是企业部门负债它会带来什么？ 00:08:11 对，第一就是企业部门负债，它最后会转嫁成成本，其实这个问题在当下。可能就是要进入到一个逐渐兑现的一个时间窗口啊，这个核心是因为这一个CST会出现快速的竣工。 00:08:28 啊，来让这个这个财务报表上市企业，特别是这些CSP企业的财务报表里面会快速地就是推动这个折旧啊，进入你的这个利润表啊。就是你原来只是你在投资还没有形成或者是没有在落地之前啊，就是你没有竣工之前，你的你的算力中心没有竣工之前，你可能只是反映在你的这个现金流量表里面，对，但是你就是从目前的这个竣工来看，因为今年已经开始加速竣工啊。 00:08:59 去年竣工规模是很小的，但今年我们跟踪下来的话就是嗯截止到今年呃6月底吧，或者7月初，整个军工就是美国实际的CSP的军工大。已经到12G瓦了。对，就是这个，他会逐渐地会让你的这个折旧呃进入到这个你的利润表里面，对这个这个峰值应该是在明年啊，明后年这个会进一步的这个进入峰值。 00:09:33 但是大家已经意识到了，美国这个这个这么大的这个债务和投资规模以后，这个特别是当你的现金流开始转负的时候，就大家会一越来越一越来越多的意识到这个问题，就是你的投资会需要多久啊。这个其实对AI应用的收入的要求会变得越来越高啊，就是你的投资规模是天量的啊， 00:09:53 就是我们之前大概算过，就是现在的投资规模是100多G瓦，是一个六七万亿美金的一个投资规模啊。这个这个你需要的收入规模来去cover掉你这个成本啊，是也是一个非常大的收入规模，对大概是呃，如果这100G瓦落地以后啊，它需要大概两万亿到3万亿美金的收入来支持你这个这么开。当然这个前提是你不要再做新的资本开支，这个这个东西六七万亿投下去以后，你不能再做新增的啊，这个大概需要两三万亿美金的收入来看，当然如果你还要新增的话，那就不止两三万亿美金的收入规模。对，所以就是说这个压力非常大。 对，当然这个我们核心讲这个它要逐渐显现在你的整个经济成本里面了啊。 00:10:38 因为你在这个没有计入你的利润的时候，没有计入到你的报表的成本的时候是吧，这个大家都很美好是吧，就是你你的收入开始就是扩张，然后你的这个硬件企业的利润扩张对大家都很美好。特别是在嗯25年26年可能25年底之前吧，对就是就是科技企业去做资本开支，对这个事情还是拉估值的。 00:11:06 对，就大家对整个这个算力的投放，大家是充满着期待的，对大家觉得这个会很赚钱，但是发展到现在就是不管我们目前。 00:11:17 电视上来来看啊。呃，硬件算力在美国是很难呃获得长期的较高的这种回报的，对，这很难的。然后这个收入规模其实就虽然现在coding带来的收入规模是增，收入增长是很快，但是这个和万亿美金的收入这个数量级来看其实差得还是挺远的，它需要时间。对，所以 就是说就是越往后发展，从现在来看，越往后发展，其实就是你的收入和你的成本开始劈叉啊，就是这个矛盾会越来越激烈。 00:11:53 对，当然我不排除说，未来的这个美国的这个AI应用的收入能够快速地上升啊，就是快速从一个千亿美金的收入规模上升到一个万亿收入规模。对，当然你你上升到万亿规模只是能够cover就是。只是能cover住你现在的这个资本开支啊，当然你只有上升到10万亿美金收入的级别，你在现在的这个CSP建设上你才可能有明显的增量啊。 00:12:22 这个我觉得是非常困难的啊，非常困难，特别是这个呃美国GDP就那么多，对就是二五年它是29万亿美金的这个GDP。这个你需要在几年之内，上升到一个能够容纳10万亿的这个AI应用收入的这个GDP水平，是一个感觉是一个天文数字。对，所以就是说，呃，就是现在和过去非常的不一样。对，就是美国政府当然就是他是不是还有一些这个发债能力，但是从至少从目前来看，美国政府发债是很困难的啊。 00:12:58 美国政府部门发债特别困难，当然就是特别是对于这个境外的投资机构，我们去观察就是过去几年这个美债的这个持有规模是不断的下降的。对，就是但是其实美国整体的债务规模是不断的上升的。对，所以其实就是美国本土在不断的去这个要拿钱去增持美债，然后来去。维持它的这个这个债务增速，当然美国的政府的债务增速肯定是在不断的下滑的，对，就是特别是实际的债务可可支付可用于支支出的这个债务其实在减少，因为它的利息成本规模越来越高了对吧，所以这个这个就是美国现在所面临的问题。 00:13:45 对，就是那我们想强调是什么，就是在这个时间往后看，美国过去这个天量的资本开支所形成的企业部门债务，会逐渐地向成本转移啊，而不再是像过去过去这两三年的这个向收入转移的过程。当然就是这个东西不影响或者说嗯，它只是一个科技的发展模式或者方法，对，就是它并不影响这个技术的长期的。 00:14:14 发展的过程对，但是它可能非常呃强的影响了。 00:14:19 第一个是节奏。对，就是因为我们之前讲过，债务是一个加速科技革命的一个工具啊。不管是政府债务还是企业债务，它其实都是快速地把一个需要可能几十年的一个科技革命，快速通过债务扩张的方式压缩到几年啊，来来形成美国的这个垄断地位和或者说跟其他经济体的这个技术代差。这个是美国过去科技发展非常重要的一个玩法。 00:14:49 对，就是来去靠资本啊，或者靠金融的先进性来去构建一个科技革命的护城河啊。因为很多国家其实是投不出来这么多钱的，对，没有这么强大金融市场来支持它的这个呃资本投入。 00:15:06 对，因为它其实在历史上它是，就是企业部门要这杠杆，其实政府部门要这样干，因为因为企业部门加杠杆，它本质是一个共。控制，所以它需要政府部门加杠杆来去推激需求，来平衡