00:00:40 根据证券期货投资者适当会议并服务于国联研究所白名单客户,本次会议在任何情形下都不构成对会议参加者的投资建议,相关人员应自主做出投资决策并自行承担投资风险。国联民生证券,不对任何人因使用会议内容而引致的任何损失承担任何责任。未经国联民生证券事先书面许可,任何机构或个人不得以任何形式复制、刊载、转载、转发、引用本次会议内容,否则,由此造成的一切后果及法律责任由该机构或个人承担,本公司保留追究其法律责任的权利。 00:01:18 各位投资者中午好,我是国联民生创新药分析师王彦迪。很高兴有机会在线上为大家汇报我们呃,关于昆仑博泰生物的这个系列报告的第二篇的这个研究观点。那么在呃昨天下午呢,我们也是呃向大家在线上汇报了我们第一篇报告的这个线上观点。 00:01:38 呃简要回顾一下,昨天我们主要是呃为投资者解释,呃这个表达我们呃认认为这个呃克伦模泰的这个核心的CHO two ADC,也就是在TMT或者叫SKB264,它是呃海外合作方莫沙东肿瘤管线里面的这个重点产品,重中之重的这么一个品种。并且呢其实海外的这个合作方,呃,在这个产品投入上的资源是非常多的,同时呢,更重要的是它的这个策略也是非常精巧的啊,能够兼顾这个呃适应症的拓展的这个覆盖面儿和成功率啊,这两个维度啊。 00:02:15 那同时呢,我们也昨天在这个呃第一篇报告里面向大家展。展示了我们关于这个呃对于这个STMT海外销售峰值的一个测算的结果,就是我们现在这张PPT展示的这个150亿美金的这么一个观点。那么今天呢,我们其实主要是从这里面的这个呃肺癌的这部分适应症啊。具体来说呢,应该更呃严格的说应该是这个呃EGFR没有突变的这部分。或者说啊,没有这个呃野生呃,没有这个驱动基因改变的这部分非小细胞肺癌的这个呃, 00:02:49 适应症的这个布局和它的这个竞争呃竞争格局,包括它天花板的这个测算, 来给大家汇报我们关于这个呃我们的投资观点,那么呃这个。 00:03:01 下面我们就正式开始,因为在讲这个部分的时候,其实呃大家也都可能也都了解啊,一线的这个所谓野生型非小细胞肺癌,它现在其实在临床上也是有啊比较成熟的一个治疗的呃体系,或者说治疗的一个创新药物,就是我们说的这个PD one单抗。这也是一个呃上一波这个创新药,国内创新药投资的一个主题, 00:03:24 那么呃PD one单抗呢,其实呃。在这个全球也是一个肿瘤里面的第一大品种啊,2025年默沙东的这个销售额是啊超过300亿美金啊。我们昨天也说了,它这个品种要过专利期了,所以才会呃这么重视这个呃从莫沙从博罗泰引进的这个萨克TMT。那么呃回过头来我们就说这个PD one单抗,它其实在肺癌里面呢,呃,在大家投资的过程当中也好,或者说可能从这个销售额的这个格局来说,肺癌可能都是一个呃这个关键的赛场,或者可能说是一个呃最重要的领域,因为我们可能大家。 00:04:06 关心这个当时p done one那一轮投资的时候也知道,就是在这个海外的这个龙头里面,莫沙东和BMS他们当时是这个p done one的第一,第一第一批的这个呃选手或者说竞争者。然后他们当时这个呃,股价和这个p done one销售的这个预期分化的这个关键节点,就是呃莫沙东的这个肺癌的实实验逐步成功,然后BMS的那个实验呢反倒没有取得那么理想的结果。 00:04:34 最终我们现在也能看到,其实呃默沙东的这个PD one单抗是在呃300亿美金销售级别,而这个呃BMS是在一个百亿美金销售级别,当然也不小,但是跟默沙东还是有差距。当然这里面可能呃并不是说全都是肺癌的这个销售在贡献啊,实际上呃可能。 00:04:53 呃大概在前几年,可能我们觉得在呃两千二零二零二零年到2023年左右。我们大概在这个时间的这个呃估算呢,就是在默沙东的这个呃,这个呃两两两百多亿美金的这个PD one 单抗的销售额里面呢,可能有大概40%啊,不到一半的这个比例是呃来自于肺癌的适应症。当然这里面也包括了这个晚期和早期的啊,就早期就是围术期治疗,晚期就是晚期一线的这个啊适应症为主,40%左右是这个肺癌的。 00:05:23 然后像BMS啊,包括像罗氏阿斯利康他们的这个呃整个PD万单抗的销售额里面,肺癌占比可能会更低一些,因为毕竟莫沙东是这个肺癌里面这个呃先行者,抢的这个份额比较多,整体上可能。啊,这个PD one单抗,这我们讲经常讲这五六百亿美金市场里面可能也是不到一半啊,可能估计也是呃略低40/100左右的这么一个水平,是在这个肺癌的这个适应症里面。因为PD one单抗是个毕竟是个泛肿瘤的适应症嘛,所以我们之所以要在这第二篇报告里面去分析这个肺癌呢,还是因为呃,它在这个PD one单抗里面的这个销售占比仍然还是说是第一大适应症啊。 00:06:02 呃再有呢,就是说其实对这个呃萨克TMT或者说是SKB24来说,它其实呃这个昨天我们也大概汇报了,就是它在这个肺癌里面的这个价值占比。或者说我们所测测算的这个150亿美金销售峰值里面,它的占比应该也是呃应该说是远超一半的这么一个贡献, 00:06:21 所以说这是一个呃主要矛盾。那我们自然是要先分析主要矛盾,那回过头来我们看这个P1万单,因为我们现在去分析这个在现在这个时间点啊,大家投资者去呃去进一步去分析这个,呃一线的这个我们说野生性肺癌这个格局的时候,经常会感到比较的难。难以入手或者说比较的复杂,因为这里面就是呃存量的市场确实很大啊。这个格局呢也比较清晰,就是PD one单抗加化疗,或者PD one单抗呃连用一些其他疗法或者单药也好啊,这个存量的疗法总体来说还是比较清晰的,但是在研的品种是非常的多,而且呢不同的品种之间还有不同的联合方案啊。 00:07:00 那然后呢,它又有这些各自的一些这个呃临床的路径,就导致大家就经常在这个适应呃这个竞品比较之间啊经常感到困惑,就是不知道这个临床实验的数据到底是啊口径是否可比啊。经常就是这个不知道谁比谁好,或者也没法判断未来会怎么变。所以呢就是我们想着为了解决啊这个问题呢,啊, 00:07:23 首先我们还是从这个现有疗法的历史出发,就是因为现在的这个PD one单抗加化疗,特别是K药这个呃品种呢,它的这个临床路径呢就决定了啊。当然决定了现在治疗体系,也决定了下一代疗法想要迭代。它的临床实验设计的这个路径,所以说我们有必要把这个K药的这个事儿先搞清楚,然后再知道就是K药在这些领域里面,在这个肺癌里面到底走到一个什么样的程度,它的渗透率是多少,它的临床实验数据是多少。然后我们再去呃看这个新的这个竞争格局的时候呢,就会有一个比较好的基础, 00:07:57 所以我们看这个PD one单抗,它是16年在美国,这个当然K2是第一个了哈,16年10月在美国批的第一个适应症。那么,呃,需要注意就是说它实际上是有好几个适应症。从16年10月一直到19年4月,这大概就是将近三年的时间里面,它其实是有。我们这列出来5次适应症获批, 00:08:18 或者我们可能其实啊,后面会把它分成4个这个不同的这个呃这个类别吧,就是说它其实不是一个呃这个一次性1我们说肺癌一个适应症,它不是一次性就给他批完。这个之所以是会搞成这个样子,搞成这么复杂呢,是因为呃在默沙东看来呢,就是我们所说的这部分,这个呃一线的肺癌的这部分患者,他其实也是要进一步去细分,然后去针对不同的人群选择不同的方案。 00:08:48 那到底是怎么去细分呢?就是我们都知道,就是呃大家基本了解肺癌的人只会知道,这里面呃肺小细胞肺癌有两种组织分型,一种是这个呃鳞癌,一种是非鳞癌。 00:08:58 它这个这两部分,这个患者呃他的这个发病的这个呃这个病理的这个来源,这个细胞来源是不太一样的,就是癌细胞来源是不太一样的啊。它这个发病部位也不太一样,那比如说这个呃这个这个肺鳞癌呢,其实可能会这个呃在这个肺部的这个外围的这部分。这个部位可能会更多一些,从这部分发生发展发生开始会出现,然后这个鳞癌呢,它可能是这个。呃这个这个呃从这个中呃这个接近更接近这个大血管这部分啊,可能会发生的更多一些, 00:09:32 这块可能我们在研究一些其他的标的的这个品种的时候,也会涉及到这些背景知识。 00:09:37 那再有就是比如说,它可能跟这个吸烟的这个相关的这个关系也不太一样,然后进而呢,就是导致他们对这个呃免疫疗法的这个效果啊,或者我们说响应率也好,或者说生存期也好也不太一样。所以呢就是穆沙东当时就设计了这么一个我们叫分割包围,各个击破的这么一个策略,就是选择不同的这个人群给予不同的方案。那这个怎么会有不同的方案呢?其实主要来说就是说是啊PD one单抗单药还是说PD one单抗连用化疗,然后连用化疗到底是连用哪一些化疗啊,这个就会跟这个组织分型有关系。 00:10:12 另外就是说呃,还有一个这个呃分型的一个标准呢,就是说这个PDL one的表达,因为这个PD one呢,这个你光听名字就知道跟这个PDL one多少少是有点关系嘛,实际上他们是一个。啊,互相结合的一个关系,对吧,那其实你阻断了这个。呃,这个这个呃PD one的这个这个和PDL one的结合呢,其实也跟这个呃原本这个肿瘤组织里面PDL one的表达水平是有关系的。所以呃针对不同PD L1的表达水平呢,这个莫沙东设计的这么一套指标,就是我们说的这个TPS啊,它这个不同的这个TPS水平呢,也选择了不同的治疗方案。所以他就把这个呃适应症呢拆成了这个呃, 00:10:53 至少我们可以说是有四个维度对吧,就是鳞癌非鳞癌TPS高低啊四个四个象限,然后分别就啊有这个啊, 00:11:02 你看我们看这个这张这个这个时间轴图哈,就4~5次获批。那么首先最明确的还是在16年,他就最开始批掉的是一个呃PDL one高表达的就是所谓T P S I。50%的这么一个人群,这个人群呢他是用了这个啊,可以从我们的图上看到是一个一线治疗的一个呃方案,然后呃后面我们也会去看,简单看一下它这个单药在这部分人群上它是有怎么样一个数据特征,然后呃。呃,在17~18年呢,它其实。能从我们这个啊蓝色这个箭头上能看到,就是它其实是这个批准了这个啊非鳞癌的这么一个呃。 00:11:41 这个PDL one低表达的人群,因为我们可以理解为就是高表达的人群,这个已经在16年 批了对吧?所以说低表达的人群在18年的时候是一个空白人群,然后通过这个呃PD one单抗啊,这个呃联合化疗去治疗啊,这个是18年。然后这个后面接下来这个棕色阶段,就是说他把鳞癌也批了啊,也是联合化疗,当然这化疗方案略有不同。然后最后到19年,他又把这个PD one单抗单药在这个呃进一步放低了这个P T,P S标志物的这个要求,再进一步扩大了这个一线单药的标签。 00:12:14 但实际上我们最后我们接下来就会看到哈,就是我们看这么一个获批的一个路径,它其实也是跟这个临床实验的这个数据其实是有关系的啊,就是说白了就是临床疗效最明确的最确切的就优先批。相对没有确切的但是可能也是有一些疗效他可能会就放在后面批啊,这个是这么一个逻辑。 00:12:36 然后就是我们看这个K药,我们刚才说这有4~5次获批,其实它对应的其实是。 00:12:41 呃,四个三期临床啊,大家可以看哈,就是莫沙东当年在做PD one的这个肺癌三期的时候就做了四个啊。那其实后面我们去看那个莫博泰这边的合作的时候,其实你也能看到他现在是开了两个嘛,所以我们一会儿也会讲他后面还有没有再开的这些问题。所以这个呃,在PD one单抗上他开了四个这个024这个研究呢,这些这些这个代码就是临床实验代码,就我们现在经常就是创新研究员脱口而出这些代码,因为它是比较经典的一些研究,比较呃定定义的这个领域。 00:13:14 024呢这个研究呢,它是一个呃PD one单抗单药的,针对一个呃TPS>50%的人群的肺癌的这么一个三期临床,这里面它是不区分啊鳞癌和肺鳞癌。这个就是一个隐含的意义,就是说啊当你就是针对你这个