财通汽车金属支撑sofc专家交流 潍柴动力采用的技术路线

00:00:00 大家好，欢迎参加财通汽车金属支撑SOF专家交流潍柴动力采用的技术路线，目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明，声明播报完毕后主持人可直接开始发言，谢谢。 00:00:18 本次会议仅面向财通证券的受邀嘉宾。在任何情况下，财通证券研究人员及演讲嘉宾所表述的意见，并不构成对任何人的投资建议。投资者应充分了解各类投资风险，自主做出决策并自行承担投资风险。未经财通证券及演讲嘉宾书面授权许可，任何机构和个人不得以任何形式转发，复制，引用会议的内容与观点，包括不得制作镜像及指向链接，不得传播音频、视频、图片、文字等内容。如有上述行为，财通证券保留追究相关方法律责任的权利。 00:01:02 各位投资者大家晚上好，我是财通汽车分析师周一周。今天我们非常荣幸邀请到了一位专业从事金属支撑SFC的专家。呃，专家呢在这个这个行业然后以及这个路技术路线非常的熟悉啊。因为在我们过去和投资者交流的过程中，发现大家对这个这个行业呃这这个技术金属支撑这个技术，呃了解得不是那么深啊，所以我们今天专程请到这位专家来为大家做一个分享啊。那么首首先有请专家呃简单介绍一下自己的这个经历。哦，大家晚上好。 00:01:41 呃，我简单快速地说一下吧，因为呃我这个呃履历还是比较稍微的复杂一些。 00:01:48 呃，主要是刚开始呢是在中科院的上海硅酸研所啊，当时呢是因为呃这个硅所呢当时接了一个863的项目，当然他不是当时的接了，他之前好几年已经接过其他的863项目。 00:02:03 我当时去的时候刚好又接了一个新的，当时应该是十一五的863项目，然后要做一个5kW的FOFC的一个发电系统，呃，所以刚好呢就参与到了这个项目里面。呃，当然了解了这 个项目呢，也是因为之前找实习的时候呢，本来就在贵所实习，然后实习完了这个归所的这边的呃邀请呢，就说以后去他们家工作也正好就就加入到这边啊。所以也是一个一个一个一个呃这个缘分吧，就就是参与到了SOC的这个行业里面啊，通过这个这件事。但是呢，就是整个十一五的这个863啊， 00:02:43 做完其实我们的验收还是蛮顺利的，就是22年2112年开始，然后大概一五年左右就验收了。虽然整个大项目没有验收，但是归所这个子项目是有有有通过啊，这个科技部的专家的一个验收，呃验呃整个验收完以后呢，其实呃。 00:03:03 怎么说呢，就SOC整个行业呢，其实还是当时在国内并没有引起很多的重视啊，所以就归属当时一直想啊，即转转出去，但是一直不是很顺利啊。所以当时归属呢，就是也因为一些人内部的人员调整或者各方面的一些原因吧，就是把整个的这个部门呢，就就裁撤或者是并到其他一个小部门去了。 00:03:25 以前呢，是一个大的课题组啊，后后来呢就就。就撤销了，没有了，没有了以后呢， 00:03:32 就是我们这个课题组的老板呢叫王少荣，可能您这边有听过， 00:03:37 因为他现在也创业了，呃，做了一家新的公司，专门做SOC。后来呢，他从会所出来就去了中国矿业大学啊， 00:03:44 这个过程中呢，我也我也大概跟着他一起去，在中国矿业大学呢待了一段时间。那段时间主要就是在矿大帮他建整个so OC的实验室啊，然后帮他啊带带刚刚去那边的一些学生，因为所有的都要从0开始再搭建一遍。但是我待的时间还是不是很长，因为一直在做研发，呃，所以觉得还是想说的，去企业里面做点事情，快速地把这个技术呢，从呃高校研究所呢就变成一个可以可以去兑付的一个产品，不然一直在这边申请经费，然后一直做研发，感觉就没有头啊啊。 00:04:20 所以当时呢新奥集团啊就是做这个天然气的，因为SOC呢主要就是用天然气发电嘛，所以我觉得跟他们特别匹配啊。 00:04:29 所以当时他们呢就有邀请说去他们那边工作，当然这个也是因为呃。 00:04:35 这个矿大的这个实验室就还有王少荣老师呢，就是也是比较在行业里面呢，就是也是比较知名。另外呢就是呃比较开放，就是他的不管是归所的实验室还是光大的实验室呢，都是都是有人需要的话也可以来这边学习啊，不光像以前有些专家可能就只是交流啊，你你可以来这边学习，看看怎么做这个电池啊，什么都可以走一遍。 00:05:00 其实是因为信奥那边呢派了一些人呢来这边学习，待了一段时间啊，学习怎么做电池啊，怎么测试啊什么什么的。然后这是这个过程中呢，了解他们也想做，然后就让我过去在他们那边帮他们一起做这个电池开发。 00:05:13 但是去了以后呢，就发现他们可能这个决心也不是很大。我去的呢是新奥集团的能源研究院啊，是他们集团下面的一级研究院啊。研究院呢是非常想做这个事情啊，但是集团里面呢还没有下定这个决心。所以虽然我们人去了，但是就是集团里面的这个研发经历还是要集团卖燃气的那个公司来给，因为他们是赚钱的部门，呃，就是一直没有没有拿到资金，所以其实就是在那边待了一年吧，实在没有钱做事情，所以就也离开了。 00:05:44 当然，也正好赶上一个机会吧。在18年的时候，因为正好潍柴发布了一个新闻，就说他们跟西里斯然后合作了啊。嗯，正好呢，这边也没有事做，然后就去了那边。当然，也是因为考虑到HR呢，有有这个发动机的一些经验，特别是工程经验和设计啊，还有这个产品开发，还有生产制造的这些经验非常丰富。都是做这个热机的一个整个集成的一个设计嘛，所以做SOC的整个热箱啊，我觉得还是非常匹配的啊。所以当时呢就去了他们那边，然后开始做整个的这个呃从以前呢都是做固定式发电啊，去潍柴以后呢就做这个呃车用的SOC啊，就是完全是两个不不一样的一个东西。 00:06:28 这个呢是从18年开始，18年呢一直做到21年吧，因为这里面啊这三年多啊，这三年多呃潍柴呢一直在做车用啊，就是到18年到20年一直在做车用。车用呃也是迭代了三代，就刚开始做一个这个工程样机，然后再做了A样，然后再做了B样啊，总共呢大概可能也。 00:06:54 有有新闻也说过吧，但是实际我们当时也做了大概6辆车吧，都可以在潍坊的这个路上去做路试啊，去跑。 00:07:03 其实在20年的时候，潍柴内部呢已经在讨论了，就是说SOC上车这个。可能性因为跑了以后呢，发现就是呃技术验证是没有问题的，确实就是它特别省气省省油啊没有问题， 00:07:17 但是一个是体积确实大，虽然已经从陆地上体积已经缩小了很多，放到车上去了，已经放进去了一个30kW的，呃但是体积还是挺大的。另外就是这个价格呃方面呢还是。跟跟柴油的内燃机比起来呢还是贵了很多啊。还有一个呢就是这个虽然金属支撑相对于陶瓷支撑来说，它的启动时间呢缩短了很多。陶瓷支撑一般的十几二十个小时，可能金属支撑已经缩短到了这个两个小时啊左右。但是对于车用来说，两个小时那也是非常长，你不能说我现在要用车，我要等两个小时，那肯定是没办法接受啊。所以这个呢，集团内就是潍柴的集团内呢， 00:07:58 也做了一些讨论，就觉得可能上车呢还没有到那个时间点啊，还没有到那个时间点，就20年的时候就做了一些切换，就想往固定式发电这方面再啊走一走。所以20年的时候已经在预言，21年的时候呢，是正式的开始了做这个呃固定式发电，用金属支撑做固定式发电是21年啊，跟西里斯拿了正式授权。因为以前18年的时候是从siris授权，授权的是车用的这个路线啊，没有拿这个固定式发电的这个授权。然后在21年的时候是正式拿到了Siri的一个授权可以。可以做固定式发电了，然后在21年的时候呢，就推出了第一代的一些产品， 00:08:35 在22年的时候，我记得都发了新闻，在济南就是发布了那个120kW的这个固定式发电的一个系统。 00:08:44 呃，在潍柴出来呢，是因为嗯因为潍柴也有也有潍柴的一些原因吧，就是因为潍柴当时呢是电池金属支撑的，电池金属支撑的这个电堆呢，全部都是从呃英国或者是从德国那边直接拿过来的，就直接买过来的一个产品。我们只是使用啊使用用这个电堆把它做成一个呃发电的一个装置，然后装到车上，或者装到固定式发电这个装置上面去。啊，所以对于这个核心的这个技术或者最核心的这个部件呢，我们其实是不了解的，因为那会儿都还没有拿到整个电池电堆的一个生产授权。 00:09:23 所以呢，就是当时潍柴的这个呃呃这个副总裁啊，也是那边的CTO o,就是这个胡浩然吴总，他当时呢就觉得还是。觉得是那个是个黑盒，就是我们还是需要自己去研发一些。但是因为授权的时候已经锁定了，就是潍柴不能自已再做研发嘛，所以就他也想着说自己离开创业做点事情。啊，所以就选择了进入执行这个路线，嗯，所以就开了这家公司，当时也是有一些正方改善吧，所以对这方面也比较感兴趣，所以就加入了这个呃新的公司里面去啊做这个金融支撑的一个开发。嗯，大概是这么一个履历吧。 00:10:05 啊，就是反正从毕业到现在一直在做SOC的一个一个过程当中，嗯。 00:10:13 好的，非常非常感谢专家的分享。呃，然后呢想呃，因为因为今天呃来的投资者有的可能对路线不是特别熟悉啊，然后我们想请您介绍一下SFC的三条技术路线的这个优势和劣势，呃以及以及您觉得这个金属支撑这条线，呃大概是一个处在一个什么样的一个地位？ 00:10:36 嗯嗯。其实呢，就是现在呃讲的时候呢，是讲说是三代。啊，就第一代呢叫做电解质支撑，然后第二代呢叫阳极支撑，然后第三代呢叫金属支撑啊，就是里面都有一个支撑。因为我们这个呃电池呢分了三层，就是阴极阳极电解质，但是这三层里面呢真正起作用的那那那那那个厚度呢都非常薄啊，就是大概只有几十微米，所以其他的那个厚度其实都是用 来做支撑的。电解质支撑和阳极支撑呢是纯陶瓷的，然后金属支撑呢就是用了一个金属板来做支撑，然后把那个薄薄的几十微米的呃起作用的那那一层呢就做到了这个。 00:11:21 呃，这个金属片上面啊，所以就分了这么3代，因为这个当然也有时间顺序，因为刚开始确实大家就是因为做的是电解质支撑，后来慢慢的变成氧气支撑，有有这个时间顺序。但是现在我个人觉得就是虽然分了3代，但是并不是像某些产品，因为呃第二代就一定比第一代先进或者是更好啊难道。不一定就是，可能只是技术上的一些差异而已。 00:11:47 第一代呢，叫电解质支撑，就是。真正的起作用的那一层就是比较厚，它就是用用电解质那一层呢当它的支撑层，也当它的功能层啊。那一层呢就是用来呃导这个氧离子，因为它氧离子必须要通穿过这个电解质啊，穿过去以后呢，在在在那在那个空气级吧，我们叫空气级或者叫阴极。那阴极那一侧呢就变成了这个呃哦不是在阴极，就阴极那一侧的氧气穿过这个电解质呢跑到了阳极，然后阳极这边呢，跟这个氢气或者是其他燃料反应生成水或者二氧化碳啊，就这么一个呃电化学的一个反应的一个过程。 00:12:26 挤压呃当然这个呢是因为电解质比较厚或者它的功能层啊比较厚， 00:12:31 所以它的工作温度就你要达到你理想的一个啊，工作电流或者输出的功率，那你的工作温度呢就相对来说比较高。因为它的电导率就是这个这个氧离子的电导率，它是跟温度相关的，温度越高呢，它这个导氧离子的能力呢就越强啊。所以基本上这个工作温度或者是自己能啊能够接受的啊，它的电流或者功率输出的强前提下呢，基本上都在800~850°甚至接近900°啊。就这么高的一个温度下啊，才能有一个比较可观的或者是可用的一个电流输出或者功率输出啊。所以这样呢就是工作温度比较高，工作温度比较高呢，就导致。 00:13:10 整个啊电堆或者系统的这个要求呢相对来说也就比较高一些啊。比如说啊，你陶瓷当然耐高温没有问题啊，但是因为你电堆里面不光有这个电池片，你还有这个流道板还有这个密封材料，那你要求你的密封材料的这个温度也要比较高。如果正常工作温度密封材料是800或者800或者900，那你整个电堆的在分接的时候，密封的时候比这个温度至少要高 个100°，那你分接的温度就要到1000°，这个就就就很高了。当然对这个材料的要求也会更高一些。 00:13:41 另外呢，就是对这个流道板，因为我看到下面也有可能