财通汽车 SOFC产能与供应链拆解 SOFC系列会议四

00:00:00 大家好，欢迎参加财通汽车so菲产能与供应链拆解sofc系列会议4，目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报声明。请面向财通证券的受邀嘉宾，在任何情况下，财通证券，研究人员及演讲嘉宾所表述的意见并不构成对任何人的投资建议。投资者应充分了解各类投资风险，自主做出决策并自行承担投资风险。未经财通证券及演讲嘉宾书面授权许可，任何机构和个人不得以任何形式转发、复制、引用会议的内容与观点，包括不得制作镜像及指向链接，不得传播音频、视频、图片、文字等内容。如有上述行为，财通证券保留追究相关方法律责任的权利。 00:00:58 各位投资者朋友大家晚上好，我是财通汽车分析师周1周啊，今天非常荣幸邀请到了bloomerg energy的电解质供应商的专家。 00:01:08 呃，为大家讲述一下这个B的产能以及相关供应商的一些情况啊，那么首先我会提一些大家呃最近比较关注的一些问题啊，然后再呃有一些这个共性的问题就请专家一起解读一下。然后我们再请这个专家呃来回答一下线上投资者的各种提问。 00:01:30 啊，那么我们首先就是问一下大家比较关注的问题，就是be的这个产能和产量的这个方面。呃，首先就是be对咱们这一家呃下了多少的订单啊，然后如果按份额折算过来的话，对应B27年啊28年。呃，29年大概会有多少G瓦的这个出货量，就比你自己全部的这个出货量大概有多少啊？然后咱们这边呃，拿到了多少？嗯呃OK， 00:02:03 那我简单先呃那个讲一下，就是因为我们现在也只是拿到26年的一个指引啊，那我从以往的一个交付跟最终他们的一个出货数据来来看的话啊，肯定还是有一些那个有一些一定的一个一个折扣。 00:02:22 嗯像去年呃年末的时候给到我们的一个指引来讲的话，是在两个G瓦左右的这样子的一个需求量。那那在今年的一个呃今年呃今年的一个一月，那个一月一月底二月初的时候，当时是给了第二个第二轮的一个指引，是今年是要达到2.5G瓦的一个采购的一个规模。那按以往来讲的话，标准的一片呃隔膜片那就是一个0.2，就是25瓦的一个规模量级啊，那就相当于1G瓦标准来讲的话，就是4000万片的一个一个生产的一个能力。但现在嗯据我所知，现在不论他现在是一能一把一片25瓦的一个隔膜片，是能够用到30瓦甚至往上走一点点的一个水平。 00:03:15 所以最终来看的话，呃，1G瓦的一个对应量级基本上要3000多万片啊，三四多万片这样子的一个一个一个水平。那今年按照这个择一指引，那我们预估啊最终最终啊交到啊交到给他的应该也就一计瓦出头。因为按照每年都有一个啊7折左右的一个一个折扣啊，那也就是差不多这样子的一个一个生产的一个水平啊，去做一个排查而已。 00:03:44 包括像前一二个季度来讲的话，虽然产能是还没有啊拉的那个拉的非常满，而且扩产也没有扩产到1两G瓦的一个量级，但是产能也都没有拉满的一个状态。呃，也就第三季度开始那个排产会排的比较满啊比较满的一个一个水平，所以最终交下来来讲的话，今年应该也就是最多做个一句话出头啊啊多一点点这样子的一个水平。 00:04:14 啊，那再叠加到呃像青岛西财那边的一个一个量级来讲的话，两家应该交过去的呃就是在两个G瓦左右的一个水平。那通过我们呃看到看到他那个27年的一个水平，看27年当好像我们也在去做一些呃调研，但是从目前了解到的一些呃情况来看的话，应该无法去完成他们要在3~5G瓦的这个目标的一个量级。那明年的一个，他们的一个装机量级应该也就是在两啊两个九瓦多一些啊，这样子的一个一个水平，那28年29年来看的话，现在暂时还摸不清，而现在感觉这一个。 00:04:59 啊交付他们的一个交付量跟我们在生产端看到的一个供应量啊，对的，确实还是比较难去对得上啊，至少需求量没有给到我们这么这么明显的一个一个订单的一个增长啊。大概是这样子的，一个一个一个情况。明白，呃，咱们这边呃是供了多少的份额？然后您刚刚说 的这个明年呃两个多G瓦的这个交付，是指我们交过去的，还是他们您您预测的他们实际上的这个27年的交付的G瓦数？ 00:05:37 嗯，我们去跟他们有一个白人的专家去聊了一下，他们是觉得说呃明年他们自己应该能交个两个G瓦出头啊，但是我们又有聊了一个印度佬，他们是说他们能交超过3个G瓦，所以搞得现在我们也其实也挺挺纳闷的啊。当然呃，我们是比较偏向说明年是两个G瓦多一些的一个交付量级。 00:06:07 因为按照现在的一个PE的一个扩产的一个能力来讲，今年把产能拉到两个G瓦的一个水平，那明年你要啊实现3个G瓦的交付，那你也至少要把产能给他拉到3.5个G瓦以上啊，甚至年中旬的时候就得往三个G瓦上面去去去提升。但是目前来看这个能力还是还是还是有点难的。啊所以我们感觉说应该是这个，当然商家应该会会比较有信任度一些啊。 00:06:42 明白，呃，您觉得这个限制B扩产速度的这个环节主要有哪些？现在目前来看的话，几个那根本性因素吧，我们不讲供应链的问题，那我们讲它自身内部的问题。 00:06:57 呃，内部来讲的话，现在包括像在自己的产能前端也好，后端前端也就是像单电池的一个生产，后端也就像是那个系统的一个组装生产装机这一块的一个，那产线这两块的一个呃提产能提升速度。目前还是在进度上的，还是不会有太大的一个稳定，但是呃，从整个行业的一个情况来看，包不管是不论也好，或者是其他厂商也好，大家都是在电堆的一个生产这个环节。提呃那个扩产的速度都是偏慢一些，像不用现在如果说要去完成今年嗯两个G瓦的一个啊，那个最终的一个产能目标来讲的话，那至少至少啊现在现在的进度还是比较慢的啊。 00:07:49 我们了解到现在它的一个电池的生产要超过1.5个G瓦的一个水平，还是难度。啊，比较大，所以呃，剩下两个季度还是得关注一下，他们最终的一个在电力生产这一块的一个产能能够提升到哪里去啊。 00:08:07 明白，您的意思是说这个。您的意思是说，他们内部的这个烧结炉的数量，这些这些不太够是吗？是不是他们可以通过呃这个买更多设备来解决这个问题？ 00:08:22 买设备是一方面的，其实像式烧铁炉它没有什么太大的一个技术难点啊。虽然呃现在不用，他买了这批次的炉子之后，它主要是它内部还要去做改造，并不是说我买来了一个炉子，那我就什么都不用干，我就直接就电堆放上去就可以烧了，并不是这样子。 00:08:39 电堆的烧结它有两个环节，一个是我们所讲的一个空气烧堆啊，空气烧堆来讲的话，就是主要是把玻璃粉啊去给它从半液态去烧成一个固态的一个形式，形成一个致密的一个密封层。啊，把电堆给它密封起来。这个炉子来讲的话，我我只要买来之后，我做一些排胶处理啊，做一些呃测试OK，那我电堆我组装完之后，我就会放到炉子里面去做一个一个烧结啊， 00:09:08 这个问题不大。但是第二道工序还原工序，还原工序现在呃现在来讲的话，相当于我买的标准的炉子。如果来说我要去做一个改造，那改造来讲哦，大的炉子一次烧十几二十台电堆，十几二十台电堆那我他要需要去做十几个气管啊，每个电堆有一条燃气的一个气管啊，能够用于去通氢气或氩气。去用于环工烟烧结啊， 00:09:38 在这个形式情情况下，整个改造在改造目前来看的话，一个批次的改造基本上要超过一个月的一个一个时间啊。那这还不包含后面地炉电堆的一个啊还原测试啊。所以目前来讲的话，卡是卡在整个炉子到了之后怎么去做改造，怎么去做验证测试，以及在内部工程师人员这块的安排上面，是他们一个比较大的一个瓶颈。 00:10:11 OK,明白，供应商这边有没有瓶颈？供应商目前以他现在的需求量级来看，应该不会有什么太大的一个产能的一个一个压力，现有的话也就是在。呃，那个台湾高丽这边，嗯，因为他们呃只有这么一家人在给他们做整个四片是啊，板式是微通道换热器的一个加工啊，但在这一块他们一个有一个一个扩产跟生产的压力会比较大。那其他的厂商因为做的都是比较前端的一些东西，甚至是一些标准件的一些东西啊，这个呃产能的一个提升不会有太 大的一个问题。 00:10:58OK,明白啊，那我们就下一步，我们就根据这个零部件开始拆一下这些价格和供应商啊， 00:11:06 首先就是呃，您这边您这边供应的这个电解质隔膜这块啊，它在整个系统的成本的占比大概是多少？然后每G瓦要用呃，这个多少片？然后单片要要用多少钱？嗯嗯嗯，OK, 00:11:22 呃首先我我我就如果说只是按照数量级来说算的话， 00:11:27 那我也讲一句实话，单G瓦的一个隔膜片的一个量级，那也就是3000来片啊。3000多一些这样子的一个一个一个数量啊啊，不超过应该不超过3300万片这样子的一个一个水平啊。所以如果说只是按照单纯的一个数量级的一个对应折算，确实没有那么大的量，但是在整个生产的过程中，它是由我们所讲的它是有折算的一个损耗的。 00:11:56 包括像我隔膜片拉到呃送到那个美国之后啊，它需要去做两道的一个印刷跟跟烧结啊，这两块的一个良率也就是在9成左右的一个一个一个水平，再到我电堆啊呃组装完之后啊，我我的一个连接体跟隔膜片组装完之后去做电堆的烧结。目前两道烧结下来，良率高的那也就是在7成左右的一个，一个一个一个良率的一个一个水平啊。就是那两者加起来，其实那现在也只有5成多的一个啊，那一个一个最终的一个生产出来的一个一个量级， 00:12:34 然后再到后面你继续做组装跟呃其他的一些嗯转运过程中啊， 00:12:40 可能有一些管理上的一些损耗，所以嗯从总的来说。 00:12:44 去做一个折算来讲的话，1G瓦的一个系统，基本上都要去呃用到那个接近7000万片的一个一个可膜片。嗯，这个是目前来看这个是确实是跑不掉的一个一个水平啊。只是说后面你呃你要怎么去减提升这个良率，减少这一个隔膜的一个使用的量级啊，那那这是不用他 们需要去攻克跟解决的一个两点，包括其实从去年的一个呃交付的一个量级，也可以去做一个简单的一个一个一个折算。 00:13:20 去年大概交了2000多万片的一个一个水平啊，再加上先导器材那边也交了1000出头万片啊，大概两家交了一个啊接近4000万片的一个量级。那最终去年总体的一个国内出货也就是在五六百个兆，我的一个量级啊，不成啊，不能说他们没有去做一些囤货准备，那肯定有但。但是最终的一个数量对应关系其实都是都是差不多，包括国内的厂商自己去做生产也是差不多这样子的一个一个一个水平，那这是整个生产它的一个呃一个对应的一个比例的一个关系。 00:13:57 那再讲到那个价值量这一块啊，现在我我也只能讲就是行业大家在讲的20%的一个价值的占比，很多时候啊，都是通过啊它的一个最终的一个呃系统的成本开支拿去做个比例测算，测算出来的。 00:14:16 也就是说呃从正呃电解质支撑的技术路线来讲的话，它的一个呃成本50%来自于电堆的成本。那电堆的一个成本里面又有啊40%来自隔膜片的一个成本，还是百分之呃20多30来自于呃连接体的一个一个一个开支，以这块去做一个折算得出来啊，大概有20多的一个一个那个占比的一个。个啊那个价驶量啊，连接体有百分之十几一个价值量，这是它的一个关系。 00:14:49 但是如果说你按照损耗量啊，就是按照我实际的一个隔膜片的一个一个一个损耗量来看的话，那其实也就是隔膜片也就是在10多啊啊，10多的一个一个价值的一个水平啊。那连接体来讲的话，也就是也也就是在一个10出头的1这样子的一个啊， 00:15:10 需求的一个价值量水平啊，大概是这样的一个一个一个情况。因为这中间嗯，是不包含说它在整个隔膜到最终系统这方面的一些叠加的生产成本，以及管理成本这一块的，只是单从从德牧的一个数量体系做一个对应的关系。OK,明白。呃，然后咱们呃这个供应的价格是多少？然后近些年有没有受到年降的影响？然后就是咱毛利率有多少？然后是不是呃其 实B1也知道咱们毛利率比较高，然后会不会啊进一步的去降价。 00:15:47嗯呃，这个降价肯定是必然的一个一个趋势啦啊，那有几个比较直观的一个一个点吧