00:00:01 本次电话会议仅服务于长江证券研究所白名单客户。未经长江证券事先书面许可,任何机构或个人不得以任何形式对外公布、复制、刊载、转载、转发、引用本次会议相关内容,否则,由此造成的一切后果及法律责任由该机构或个人承担,长江证券保留追究其法律责任的权利。 00:00:28 各位领导,大家晚上好,我是长江煤炭的分析师庄悦。非常感谢大家来到我们本周对话产业链的系列会议。 00:00:37 今天的话,我们非常荣幸地邀请到我们交运组的赵超老师,跟我们一起探讨一下,就是目前在铁路下降、海运费上升的一个背景之下,这种煤炭的运输成本的一降一升要怎么样去看待。 00:00:52 那因为的话,我们也发现啊,近期的煤炭运输端其实出现了价格的分化。一方面的话,像江煤外运还有包括呃西西安局的煤矿的外调,其实都出现了一定程度的让利和价运费的下调。但另一方面,我们又看到沿海包括国际海运费的价格,其实最近呈现出来的一个回升的态势。那为什么铁路运费会降价?那海运费又为何反弹呢?那这又会怎样去重塑我们煤炭物流的?个成本格局呢, 00:01:29 所以今天的话,我们特别的邀请到了我们长江交院团队的赵超老师,一起跟我们呃,深度解析一下运输成本呃变化后面的这种产业逻辑跟市场的影响。那非常感谢赵涛老师今天的参与。 00:01:44 那首先的话,我们先就是简单的把就是整个的一个当前的一些运费的变化,然后呃进行一个呃请教一下赵超老师,因为我们会发现啊,6月的江煤外运实际上是出现了运费的下调的。然后包括的话,我们也看到2026年以来,西安局的这个出出境的这个铁呃铁路的运运费也有一定程度的下调。那我们认为这种呃下调的原因是什么呢?然后,呃,除了这两个线路之外,是否还有其他的线路?也就是调整了自己的铁路运费。然后,谢谢。超哥,哎,那谢谢庄越。那各位投资人大家晚上好, 00:02:34 我是长江交运团队的研究员赵超。那刚才就是接着这个啊,庄老师的这个提问啊,就是首先啊,这个2026年包括最近啊,我们看到的这种铁路运费的啊下降,然后就是我们怎么去看这个问题啊。那如果是这个问题的话呢,就是铁路货运的这个运费的话呢,它实际上现在我觉得已经就是啊有一个灵活性的市场化定价的空间。那么在国家约定最高的铁路货运的价格背景下,那么这些铁路的运输企业的话呢,是会跟随着煤炭市场的啊整体的景气度啊,去做一个运费的相关的一些调整啊。 00:03:17 那么啊,那么我们最近可能看到了,比如说一些江煤外运啊,包括有一些啊,西部的一些铁路局啊,可能做了一些煤炭的一些下浮,尤其是在特定方。方向啊,但这就是和有一方面的原因是因为什么呢?就是6月中旬以来,对吧,大家看到整个北方港口的煤炭的价格其实是走弱的。那么呃,跟这个相对应的是什么呢?在今年的这个3月份啊, 00:03:43 其实在煤炭价格上涨的过程之中啊,那么铁路的运费呢,其实也做过一个上调。那么这些就是运费的这些调整的话呢,其实不仅仅包括我们看到的江煤外运的这些线路啊,也包括啊西煤东运的这几条主干的线路啊。其实有一些也是做过一些调整,那么如果去看后续的这个原因的话呢,就是就是后续如果如果去看后续的这个铁路运费的波动的话呢,它其实大概率还是随着煤炭市场随行就市, 00:04:13 就是煤炭北方的港口煤价涨对吧,那。这个港口和坑口的煤价价差放大,那么铁路的运费的话呢,其实啊,那上涨的概率其实就会比较大。 00:04:24 那如果说对吧,这个北方的煤炭港口的煤价不行对吧,那向下跌,那么整个的这个煤炭这个铁路的运费的话呢,可能就会有一定程度的下调啊,大概是这样子的啊。明白明白,所以更多的是跟这个当地的这个供需情况可能有关系。 00:04:44 那将包括的话,呃大秦线这项的主要的煤运通道,是否呃为什么价格整体来说要比起像江煤外运啊,包括呃陕煤入鄂湘赣这些铁路线会更加的坚挺呢?啊,因为呃这个大秦铁路的话呢, 00:05:05 如果大家去关注它的这个年度的报告,包括我们报表的一个拆分,实际上在2024年2025年,它的运费呢,其实啊,至少我们测算出来的运费其实是有一一定程度的下调的。可能下浮的幅度啊有将近十个百分点啊。 00:05:20 那么第二方面是什么呢,就是这个核心一点的话呢,是因为在这个24年对吧,北方的这个港口对吧。因为进口煤的可能一些原因导致港口的煤价比较低。那么啊坑口的山西的这个坑口煤价的话呢,由于受制于对吧这个啊这个啊井工矿的这个占比啊可能是比较高的。而且随着时间的推移的话呢,它的成本有可能在持续的上升,所以使得在2月2024年,其实年终的时候出现了港口和坑口煤压倒挂的情况。 00:05:52 在这样一个背景下的话呢,就是24年我们我们测算下来,大秦线应该是做做过一定程度的这种可能运价的一些下浮啊。那么25年的话呢,其实是持续的啊。 00:06:03 那么随着今年3月份其实这个啊整个的这个煤价的一个上涨的话呢,大秦线的一些相关的运费呢,就是逻辑上来讲,它可能也会做一些相关的一些测,就是有可能会有一些就是打折的折扣啊,比如说稍微收窄一下这么个情况。啊,所以呢,就是嗯,这里面我觉得跟煤炭的整个的景气度啊,包括坑口,包括就是港口的煤价的这种价差还是有比较强的一个相关性啊。 00:06:31 明白,那您认为的话,就是这种铁路运费的变化,它是否在未来具备可持续性呢? 00:06:41 啊,我觉得铁路的运费的变化的话呢,它很大程度上是跟随着煤炭市场啊,做一个可能稍微滞后啊,就是稍微滞后一点的这么一种调整,就是如果煤炭价格持续走向景气的话呢,那铁路的运费毫无疑问也会上调啊。如果说煤炭景气度起不来,那可能铁路的运费的话呢,可能也相对来讲很难做一个调整啊。嗯,明白您的意思,好的好的。 00:07:07 那另外的话,我们呃也关注到啊,近期像沿海跟国际海运费的价格其实是呈现了回升的态势。那您认为这个这种回升主要是因为煤炭的原因吗?然后据您观察的话,目前的海运费大概涨了多少,是从什么时候开始上涨的原因是什么呢,谢谢。 00:07:27 啊,首先是这样子的,就是呃那么煤炭就是海煤炭用的这个船的话呢,它其实被称作为这个散货船啊。那么跟踪的这个价格指标的话呢叫做BDI。 00:07:42 那BDI的话呢,比如说在今年春节以后啊,它大概是2000点,那么在今年的5月份或者说6月中旬的时候,就是煤价高点的时候,它其实是涨到了3000点的,相当于什么呢?运费是涨了50%,那么啊,六月中旬以后的话呢,其实有一定的调整啊,一直调整到七月初啊,然后有一波反弹,目前的话呢,是反弹到了差不多这个这个这个啊,就是反弹到了可能比如说两千八九的样子。就是整体其实啊跟去年啊,包括跟年初比还是有明显上行的。 00:08:15 然后呢,嗯,第二方面是什么呢?散货船的话呢,它主要运的是什么东西呢?就是一些大宗的物资,包括像最主要的是煤炭啊,这个铁矿石还有的。话呢,就是这个粮食还有一些其他的一些大宗物资,那么这些东西的话呢,其实嗯很大程度上我觉得比如说这个今年4月份5月份的这种上涨,很大程度上可能跟美伊的冲突相关。因为在美伊冲突爆发的背景下,其实原油的这个全世界的供给啊是有存在一定的缺口的。那么煤的话呢就是替代了原油啊,那无论在中国还是做在海外,其实都是这么一个过程。 00:08:54 那么啊,所以我们看到什么呢?在今年应该是三四月份以后啊,可能我们进口煤的量对吧,也有也有一个明显的一个这种下降原因的话,是因为海外的这种缺口啊,可能要更大一些啊。那么这个就使得对吧,整个的这个全球的啊,这个煤炭的一个海运量应该就有一定程度的上升,那么导致了BDI的上涨。那么6月份之后的话呢,因为美伊冲突对吧,有一定程度的缓解,包括油价的回落,那可能起到一定的作用。那最近的话呢,是因为什么呢?就是这个。 00:09:27 这个整个的这种这种散运行业的话呢,它可能会受及到一些天气的影响,包括像台风啊,包括像这个南美有一些干旱的话呢,它导致啊巴拿马运河的通行量可能会受到一些影响,也包括一些地缘的一些原因啊。 00:09:42 那么第三个方面的话呢是什么呢?就是说从长期去看的话呢,现在这个散运行业多了一些额外的需求,什么需求呢?就是伴随着中国的这个啊就是西非啊投了一个西芒杜的铁矿对吧。那么西芒杜铁矿相较于澳洲的铁矿而言的话呢,它它就是这个行距啊,海运的这个运距,如果是运到中国来,它运距是要拉长两到3倍的,所以会使得整个的这个散运行业的一个需求啊,会有一个额外的一个增量。那么从供给端去看的话呢,这个行业的供给呢又是比较刚性的,所以使得什么呢? 00:10:16 从中期去看的话呢,我相信就是啊进口煤的这个嗯这种海运的运费的话呢,它其实中长期来讲有可能是这个见长的就是看涨。的啊,那么对于我们板块的可能有一些投资机会,比如说像海通发展、招商轮船,包括像港股的太平洋航运啊, 00:10:34 大概是这样的。庄老师啊,嗯,明白非常清楚。那也想问一下,就是那您认为的话,就是如果当前就是煤价上行叠加嗯铁路运费的成本回落,嗯,是否会为煤炭企业打开盈利改善的空间呢?然后嗯,另外的话,我们也会发现,海运费的反弹推升到案成本,是否呃会导致这个嗯国内的这个成本支撑增强了, 00:11:04 然后怎么样去量化测算一下这种呃铁路运费的降价,或者说海运费的涨价对于煤炭的这种 呃成本的影响,谢谢。呃,首先的话呢,海运费这边我们没有没有就是详细测算过,比如说它占到就是这个煤价的大概多少比例,就是我没有做过这种测算,回头的话呢,我可以去算一下大概的情况。然后呢,但是现在我们看到的是什么呢,就是整个BDI确实跟去年比啊,它可能运费是将近这个涨了小一倍的这么一个情况,就是啊,所以所以啊从从中期来讲就是这种嗯这种就是运费的上涨, 00:11:45 对于进口煤炭而言,我觉得是长期性的。很可能啊,那么对于国内的煤炭的话呢,是个什么情况呢?我可能北方的煤价对吧,因为进口煤减少之后啊可能会就是啊稍微的这个这个高一些对吧,就是跟呃过去的中枢相比,那么在国内的这个煤炭上面的话呢,它其实又会做一个重重新的一个利益的分配啊。因为铁路的运费对于山西地区的煤炭而言,还有就是对于新疆地区的煤炭,它的运费是不一样的, 00:12:16 那江煤运到秦皇岛可能。500块钱一吨,那么山西地区的话呢,100块钱一吨,那么陕西地区可能将近200块钱一吨,就是这么个情况。如果大家都降10%的话呢,那可能相对来讲就是对于偏内陆的煤炭可能这个是更利好一些,因为内陆的煤炭这个坑口成本比较低,如果铁路运费降得比较多的话呢,它其实又会在某些层面上就是稍微限制一下,就是北方港口煤价的上涨。 00:12:43 所以我们将来认为什么呢?海运费的上涨其实对于整体的嗯国内的煤价其实是很利好的。但是呢,铁路的货运运费下降,其实对国内的煤炭,尤其是就是整个行业的煤价呢,其实并不是一个特别大的利好,而是潜在可能有一些利空的一个因子啊, 00:13:01 大概是这样子的。明白,那我们也知道啊,其实一个一方面是国内的铁路运费下降,另外一方面是海运的上涨,那它一降一升之间其实之间互相有就是呃冲突。嗯,那这样的环节之下,您觉得可能就是啊,海运费的上涨对于煤炭价格的支撑作用更高,还是铁路运费下降对于煤炭的这种压制作用更强呢? 00:13:32 呃,这里面其实我们要考虑一点,就是机构其实呃从逻辑上去做一个分析的话呢,就是说 进口煤它其实在北方港口的一个占比,其实并没有就是那么那么高对吧。然后呢,因为因为国内的煤炭市场相较于海外而言还是一个更大的市场,所以呢,铁路的运费可能会起到一个更大的一个作用。 00:13:51 如果但是从边际上去看的话呢,因为进口煤对吧,可能很多都是这个市场煤为主,那么北方港口的煤价其实很大程度上是就是呃是这个长协煤,所以我们也要考虑这个方面的因素的影响。因为因为这个东西我们交易研究员其实看的不是特别多,但是从我们自身的一个就是逻辑上或者说去做一个分析判断的话呢,这种组合组合