资深临床前CRO行业专家交流

发言人3 03:10这块没有影响，因为这个来的快，去的也快。所以说当时的话，因为你不是说你高压就能买得到的，大家可就买就买不到。基本上你买不到的话，其实大家那个时候就在考虑他有没有国产的一些试剂，其实我们可以去做一些替代所以说那个时候其实对于整就那段时间的话，对于整体的影响其实是不大的，只是对于这个排期的一些情况，他有一些影响。他对这个价格这块的话影响没那么大。你可以买不到的话，他就不买，或者找替代的一些就找替代途径去做了，这是一个被逼的一个没有办法的办法。发言人1 03:50好的，那这个排期的话，这个会影响整个项目的进度，还是说签单的一些情况。发言人3 04:00都会影响。比如说就像刚才您提到的，比如说某某CL它囤了一些试剂是吧？他可能他这个排期可能就快，他不受这个实际的一些影响。那他就是有优势，那肯定会对我的一些签单的情况，他就会有比较大的一些影响。他如果比如说他已经跟我签了，我就是没有时间，我就要往后延，那这个的话也是一个属于非抗逆性因素，这个也没有办法。如果有替代的东西，我能去做替代，那我就把这个项目继续往下去，正常进行。如果没有替代的话，我就只能考虑要延后。当时是这样的一个情况。发言人1 04:37对，当时对这个确实这个政策也变化比较快。那实际上从业务的这个执行上来说的话，对于我们就是二季度以及包括可能二三季度来看这个项目的推进，以及可能收入的确认这些上来看的话。有有一些扰动吗？有明显影响吗？发言人3 04:57没有明显影响，因为大家也不是说马上就要去做这个实验，所以说一般来说的话，签订单你到时实际上能开展就最快就基本上你也得有1到2个月的这样的一个情况。大家都是提前咨询，然后后面开展所以说那个时候我们也能想到，只能说是这个价格会提高。但是说对于排期的一个影响的一个趋势，可能我们想的就是没有那么大。所以说当时也都是正常的在去签单，所以说对这块的话也影响基本上没有什么影响。发言人1 05:33好的。好的，那我先提交一些问题，然后想麻烦这个会议秘书播报一下提问方式，然后看一下线上参会的领导有没有其他的问题。发言人4 05:50大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键，再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。发言人1 06:43专家您好，那我这边可能再补充一个，就从目前来看的话，国内这样一个投资的一个环境，我们就是可能初步看到一些信号还是有一些改善的情况的。您认为这个可能在什么时间上会明显的体现在这个订单上呢？ 发言人3 07:06我觉得的话就是在订单上的真正的体现的话，我估计要在明年二三季度。二三季度快的话的话，明年二三季度左右。因为他这个相对来说确实是有一些中性的。因为他从立项到真正能去做，他这个还是需要一定时间的，所以说不会那么体快速的体现在是非临床CRO这个板块上。发言人1 07:39好的。发言人1 07:48然后目前就针对于可能现在行业这个景气度可能初步看到一些改善。当然外部环境可能也有一些明显的变化。就是公司可能对于就是现在这样一个行业近况的这个变化状态来说的话，可能会后续会有一些什么样的一个经营方面的举措，就是去应对这个就是行就是可能行业环境的一个变化，以及未来可能很有可能看到投融资改善的一些情况。发言人3 08:24他也是根据自己的一些，确实是就像说的是根据这个订单的一些情况，包括他商务的一个层面，他去看看能获取的订单资源，他会在扩充自己的一些人手。因为这个行业的话主要订单量他跟他的这个公司的一个人数，它是有一个正比关系的。他有多少人的话，他其实能做多少项目，他如果产能上升的话，他如果这个订单增大的话，他也会要扩充相应的一些人，就是人手进来。所以说如果后续的话他这个订单增长的话，他要再扩充一些人手。发言人3 08:58然后的话其他方面的话，就是现在的话，因为之前说的这个美国那边FDA，FDA它也发布了一些新的一些东西，要逐步的话，可能要替代动物。所以说各家现在对这方面都比较敏感。因为从FDA提出来之后，他虽然可能没有那么快，大家现在初步估计的话，可能也得在至少十年二十年左右，但是也确实有这方面一些担忧。所以各家CL，尤其做动物这块的CIO，现在大家都在积极的去布局，比如像这个类器官，器官芯片，或者一些其他的一些替代方法的这样的一些研究，大家都在找一些门路看看在这块先去打下一个基础，为了应对以后的这样的一个逐步的一个趋势。当然这个趋势肯定没有那么快，但是各个各家确实心里也比较慌，所以说也在往这个方向上先布布布局，应对以后的一个突发情况。发言人1 10:01现在来看的话，您刚刚说的就是可能相关的这个包括面器官这样一些方向的布局。那目前来看的话，可能哪一些就是具体的一个方向来说，您觉得是未来相对来说可能就是做一个替代，可能机会比较大的，就哪一些可能能率先做出来的。发言人3 10:25类器官这块，类器官类类类类器官这块的话肯定是的。然后还有像这种病理的自动阅片，病理的话这种AI阅片就是现在因为其实在这个算力算法和数据这块，现在它已经就是挺完善的了。所以说现在大家再加上这个AI的一个大力的一个进步。所以说在无论是在类器官还是一些器官芯片这块的话，它肯定会有一个突飞猛进的一个发展。发言人3 10:55 但是你要做到完全替代的话，这个业内来评价的话，也是不太可能。因为这个生命体的话，它确实是比较复杂的。所以说目前来看的话，大家的一个初步的一个想法就是说十年、20年左右，这个也只是作为一个辅助手段辅助手段来去做，它是不可能完全替代的。所以说在辅助手段基础上，它可能会逐步来替代一些动物实验。发言人3 11:18比如说像这种同类的项目，像其实FDA的话，它主要也是来说针对于单抗的项目。其实单抗的话其实在这个CRO来评价来的话，其实这个药物其实是非常安全的。其实在非常安全的药物来看的话，其实你是做替代的话，它是是可以的。但是现在大家药物这块，大家都是在走一个创新的一个过程。所以说在未知的这种情况下的话，肯定是不能用这种替代途径来去做的。大家肯定还是以做动物实验为主，那肯定就是越往创新走，这是一越是一个大的一个趋势所以说未来的话的话目前来说业内来评判的话，只是作为一种辅助手段。那如果除非他A他有一个类似于技术爆炸，他可能会做一个完全替代的话，那可能也至少20年后的事情。发言人1 12:10大家都已经在比较快的投入以及在布局了是吧？发言人3 12:16初步大家都是初步，因为大家也有的也还在观望个别CRO他在布局这一块。因为其实国内的话他一直都是在按照FDA的这个路子在走老路在走。所以说既然FDA提出来了，那这个事情的话以后是必不可免的。发言人1 12:35理解好的，然后我想再问一下除了猴子的这个价格以外，其他的一些实验的动物或者其他的这个成本端来看的话，还有一些是上涨的一个情况吗？发言人3 12:55目前没有，目前没有。比如说现在其实用的比较多的就是大鼠、小鼠、犬、猪这一块。那还有一些比较特殊的一些动物的话，就像什么绒猴，或者是这种巴马小型猪这种，还有一些什么棉鼠之类的那种比如除了一些特就是特别特殊的，就像那种国内没有，就是国内没有，可能只有那么一两家有这种供应资质的这种。其他的话成本的话增长就是很微小，只能说特别微小。有一些每年有一些细微增长，但是不明显，可以忽略。发言人1 13:29一直都还是比较稳定的情况。发言人3 13:32对，比较稳定。每一年增长的速度也非常缓慢，它增长的幅度非常微小。发言人1 13:39好的。明白。发言人3 13:46 那当然还有一种就是那种转基因动物的话，它可能这个价格是浮动可能会比较大。那种的一般是几千块钱一只。那种的话也要跟看这个行业情况和这个技术能力的一个情况，看它是不是一个。比如说它只是唯一供应端？那这种的话那种转基因动物的话，它这个变动幅度会比较大的。发言人1 14:10但是现在用的多吗？这个转京东。发言人3 14:15转接动用的还行，它主要是在药效方面他用的多，独立这方面的话，用的来说相对来说会少一点。除非那种它是没有靶点结合的，它跟任何的一个正常动物上它没有靶点结合。那他有个别时候他会考虑用转基因动来去做，相对来说这个用的情况是比较少的。发言人1 14:36了解，然后我想再补充问一下，前面我们提到的那个就是价格竞争了。就是在二三年24年，这个价格的下降大概是什么水平？我们这个降价大概降了多少？发言人3 14:56比如说像二三年上半年，22年的话其实大家基本都不怎么做折扣，就是按照这个原价来。然后的话到二三年上半年的时候，开始做一些初步的一些下浮，大概也是在20%的这个下浮。比如说原先我就以百分之百来记，对吧？比如二年我们就是百分之百。二三年上半年可能我们下降了20%到80%左右。发言人3 15:18那到二三年下半年的话，这个下降的力度就在持续下降。到二三年年底的时候，基本上大家已经下浮到差不多就50%了。然后的话这个50%的话，还有个个别，个别项目还有持续下降，可能在40%左右。它下降到就只是原价的四折，相当于原价的四折。到24年到现在，基本上这个基本上维持在可能在4到5折，45折到55折之间，差不多在这个范围之内。各家也就是。发言人1 15:53差不多到24年和25年就降到了一个45折的水平，就没有再继续往下降了。发言人3 16:04对，这个就已经触底了，这个基本上已经触底了。发言人1 16:09好的。好的，明白。麻烦这个会议秘书再播报一下提问方式。发言人4 16:21大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。发言人1 17:00 我这边再再补充一个，就是在这个安评环节，就是它的一个竞争格局，以及目前来看一些公司竞争力的变化，以及海外业务的一个拓展情况大概是怎么样的。发言人3 17:18目前来说的话，就是现在主要在国内的项目，主要集中在头部，头部这几家的手里。因为头部这几家的话，他有一些各自的一些优势，他比如说他有自己的这样一个资质方面的一些优势，那他的资质会比较齐全。还有比如中国、美国OOECD，包括可能还有韩国、日本的这些资质，那他的资质比较齐全，所以说尤其是现在大家在这样的一个创新药的这种竞争格局下吧，大家也想着去带政策out。所以说这种大的CRO它更有这方面一些优势。它可能更受它的数据，更容易获得国外这种像辉瑞等这些一些大型药企的这些一些青睐。他们觉得这样这种CL出来的数据更靠谱一点，所以这是第一个方面的一些因素。发言人3 18:09在资质这个情况下，第二就是在价格，其实小的CIO它没有一些源头上的一些优势的话，它价格反而不好来去降下来。因为他们的猴子，包括他们的一些各个资源，他们都是买的采购的那采购的这些，他们在成本这块的话，他们是没有办法把控的那比如说要想有猴场的这些CIO的话，那他在成本这块的话，他猴子是算的是公允价值。但是他那个所以说，他在猴子这块的话，它是有一定利润在的。所以说，包括无论是从这个供给端，我可以不受这个后场的一些压制，那在价格上，它也有一定的一些自主的一些浮动，包括它有些定价的一些情况在，所以说在从这两方面来说，所以说现在大企业的这大的这个碗就是大大的CRO，尤其是这个东CL这一块，他们获得了市场上绝大部分的一些项目。那小的CL的话，他们只能获取一些，零散的，或者是那些相对来说，靠后一些的项目。或者是他们除非在猴子这块儿的话，他们是肯定是没有优势的那他们在有优势的地方，可能就是在于他们的一些排期，或者是他在一些小分子类的一些项目上，就是这种不受动物节制的。这样的一些项目上，他们会有一些他们一些自身的一些优势在。因为那类的项目的话，它也没有什么技术难点，所