或者说我们中国的这个企业具备显著的全球竞争优势的这个领域。就比方说大家看到的这个PDone,那PD one你自然而然就是会去拓展?就PDIVGF,比如说大家看到的康方,包括看到的三生,包括看到的明星,这种大金额的BD这其实就是对我们全球的竞争能力的一种变现,这是第一个就是我们从技术路径的角度来讲,就是我们积累到。或者更具体一点,如果说没有PDone的那可能现在也没有看到pdm没解锁,这是第一个。发言人1 05:12第二个内容就是CCO的发展,为我们提供了非常坚实的产业基础的能力。我在那绿研的过程当中,我们跟很多的投资人,我们再去探讨一个问题,就是说到底我们应该把创新药的行业比作哪个领域可能会更好。那那我们稍微可能往自己脸上贴点金。发言人1 05:39我们觉得可能整个创新文化它更多的是像,新能源汽车。那新能源汽车,就是我们初浅的理解,可能也是经历了三个阶段。第一个阶段可能也是从零到有,对吧?那也是属于那时候什么骗补,什么各种乱七八糟的事儿也都相对比较多。然后第二个阶段,其实就跟随,就随着特斯拉,这个的横空出世,就是整个中国的创新源车的产业链就快速的跟进,持续的迭代升级。到现在,其实整个新能源车的行业已经进入到第三个阶段了,就具备了产品的定义能力,或者说这个定价的能力。发言人1 06:20那回到这个创销这边的话,其实情况比较类似对吧?就是我们早些年的时候,其实都是做仿制药。那时候是解决的是从零到有的这样一个过程,就解决技术的医疗需求。到现在为止,大家其实更多的还是说在跟随对吧?就是我们跟随的速度更快,我们跟随的更好但我们现在还没有引领,或者说我没有定义这个药行业发展的这个能力。那与之相对应,比如说在新能源汽车的发展过程当中,娱乐公司肯定是这中间的关键的变量,那就是宁德时代。发言人1 06:59与之相对应,在中国的创新的发展过程当中,就我们看到的以药明康德或者药明生物为代表的这个行业,为整个创新药的发展提供了坚实的产业基础能力?换言之,其大家现在在很多的这个啊公司,就是他们做的这个CMC,包括生产,包括开发,你都或多或少能看到一些样品,看的这个背景,并且这样形成了一个很好的产业的互动。正是因为有了这些行业的发展,才能够使得中国的这个生物药创新行业能够得到蓬勃的发展,这是第二点。发言人1 07:39第三点就是持续的研发的投入,就是我经常去讲,就是说我们的这个研发投入的强度,就在过去的这个十年里面,就整体的增速其实是非常高的。那16年的时候,整个A加H的研发费用大概只有192亿。然后到了24年的话,这个数字是1200亿左右。发言人1 08:03那整体的K格的话大概可能在25%左右,总有一个量变到质变的过程,吧?就是我们在做很多的新药,或者做我们很多的新的靶点的时候,你没有前期的积累,你是很难做出这个创新的那这也是我们为什么呢?就之前大家看到的,包括在一些论文的发表,包括在一些临床实验数量的开发商?中国的占比都在大幅的提升,但是大幅提升它其实也是从零开始的对吧?啊,零到低个位数,然后到现在为止接近可 能30%左右对吧?那我们现在整体的临床实验数量的占比,在整个全世界范围之内?都处在一个快速发展过程当中,这是第三点。发言人1 08:53第四点就是整个政策体系的优化,那这个方面我们团队的话可能就会讨论关注的相对比较多一些?就是整个国内的政策体系,从2018年国家医保局成立对吧?那时候大家对于医保给予了更高的这种关注度以来,从最早的大量采购,然后再到后面的我们说的各种的创新药的全链的支持等等。整个的政策体系在持续的优化,包括2015年药品监管的这个72临床试验改革,然后再到后面的一系列的创新药的在注册审批上的政策,都给了我们很大的一些启发。我们认为说整个国内政策体系现在的对于行业的定位是非常清晰的。发言人1 09:43如果说大家有留意,在上周国家医保局有开一个新闻发布会,就是关于医保支持创新发展的若干的措施。这个措施我觉得一个非常重要的点,就相对而言比较系统性的论述了,对吧?在医保。上来讲,对于国内创新药的认知,或者说鼓励和支持,我觉得认知是很重要的。如果说现在就看一些政策论述里面就赋能经济发展,已经变成了一个关键的词语,换言之就是尽管我们现在很穷,就是我们的这个医保基金的收支压力比较大。但是我觉得对于创新药的支持,这个其实是很明确的,不会有什么特别大的变化。还有一个就是资本市场对于创销行业发展的一个支持,这个巧妇难为无米之炊对吧?发言人1 10:33就是我们如果说去回溯,从2018年以来,最早是2018年的港交所的18A得到2019年的科创。那我们可以看到在18 1920年这三年的时间,甚至到21年,我们都能够看到在A股的科创板和创业板,还有港股的医药里面的融资的金额,都是非常大的哈那那这些融资都实实在在的转成了这些企业的,发展的,资金。我跟很多,领导讲过一个数据。今年年初以来在港股大家看到有很多的biot公司,股价表现特别的,活跃,对吧?就大家觉得这个好像是一种必然对吧?就好像都很强,但其实不是。如果说大家仔细的去看这些公司,你会很感慨对吧?因为他们到现在为止还处在破发的这个状态,为什么?因为当时在1819年的时候,这些公司都没了一大笔钱,对吧?就是年初至今涨幅前。发言人2 11:4620个钟8点58.发言人1 11:48的公司平均资金跌了一半,就是IPO价格跌了一半。换言之,其实你这个回到发行价它有很长的距离,那这个其实就实实在在转换成了这些企业对吧?经过大浪淘沙以后,他活下了一批的公司,所以资本市场对于整个行业的发展也带来了非常大的助力。发言人1 12:09所以回过头来讲,这里稍微回应一下,就是说为什么我们看到或者是在今年,有那么多的BD产生,大家其实回忆一下,就是你想你181920,21这三四年的时间,你从资本上拿到那么多钱对吧,那时候能拿到钱的公司或多或少是项目处在中期对吧,或者说在中后期。那你现在不就是差不多开始进入收获期了,对吧?那我觉得这个当然我们后面会讨论的一个问题,这个能不能形成一个正循环?是不是说因为现在这一两年你看到的从22年以后,就是港股也好,A股也好,就整个的融资的金额都在大幅的下降。能不能支撑我们的下一步的产业机会里面的资金,这个其实是需要做一些探讨的,这是第一部分,就是 关于我们为什么在这个时点,为什么这一两年我们能够看到这个创新药在蓬勃的发展。第二个阶段我们想给大家去介绍一下,就是到目前为止,我们整个从行业的这个角度来讲,我们大概现在处在什么样的一个位置上。发言人1 13:16这张图应该是啊我个人在这几年,就是我我做的,或者我们团队的同事做的我最喜欢的一张图。这个图它非常好的表征了整个中国生物医药产业与海外的发展的变化。我稍微解释一下这个图哈那最左边是各种不同的靶点然后这里面包括比方说大家都熟悉的BCIBL?GCSF,包括一些-2JPDone交pone百就是17PDLone对吧?包括KVS等等,还有包括大家熟悉的像各种类型的ADC。我们去看这些品种或者这些靶点,我们看什么?就我们看在对应这个靶点里面,在美国获批的这个时间,或者在欧美获批的这个时间大概是什么时候。发言人1 14:11我们与之相对应的,我们就去看就在中国同一个靶点,对吧?就是咱们国产的这个创新药,是在什么时候霍普西上市的那这样的话,比方说以大家比较熟悉的这个伊马替尼,就是那个格列卫,就是当时我不是药神里面的那个药品。它是2001年在五月份在美国货币上市。那一直到2019年,也就是说18年以后,对吧,在中国,就是汉森的这个富马替尼在货币上市。那这时候我们能够算出一个时间间隔,就gap大概就是18年。所以这里面大家可以很清晰的看到,在20年前左右,就是中国的这个创新药相比海外的创新药,我们大概的这个gap就是15年到20年左右的时间。换言之就是那时候什么都不做,吧?就是就是你要等到接近15年左右,你才有类似的产品货币上市?发言人1 15:14那第二个阶段,就在过去的十年之前,就是1314年15年左右。那时候中国可能我们现在大概可能离他们是5到10年,对吧?比方说你这里面大家相对比较熟悉的,包括像那个PD one对吧?PD one的话最早是14年对吧?在日本?那时候是霹雳5,无理由单抗获批。然后一直到2018年12月,军事才成为第一个获批的药。发言人1 15:46比方说战役大家比较熟悉的这个EDC?那楼市的话是在13年,他就批了他这个OTDc,荣昌一直2021年才批,然后这是第二个阶段。第三个阶段就是在那三五年前,那个时候中国相比于海外的时间的话,大概就差那三五年对吧?就比如说我们看到的这个BDK,那S利康的话大概是一千,然后白金是19年对吧?比如我们看到的KSGC2C对吧?这个安静是2021年获批的,信达是24年获批的。发言人1 16:27那最近这一两年,我们看到的这个状况就是在中国就开始有一些FIC出现,最典型的就比如大家比较熟悉的这个PDMVGF的双抗。这个康方生物2024年5月份在中国获批,这个FIC那就是全球首家了。然后在国外还没有货币上市的,包括像百利天恒?EFREGF24ABC,再加上这个比较乐普,一千发ADC。那那当然了,我们是想给大家说,在以前,有可能这个差距是非常大的那现在你在部分的品种,或者说在几个的别的品种短时间的领先,所以我们说我们现在领先课肯定是稍微有点妄自这个尊大对吧?但是你要说自己完全边儿摸爪的那也属于妄自菲薄。在我们下一个比较综合的结论,就是我们现在整个药材与海外的差距持续的收窄。发言人1 17:28 另外一个就是我们去看一些相对偏宏观的指标,就刚刚给大家提到就目前整个我们在临床开发的数量的占比上,就这几年是一个很明显的增长,对吧。我们从,中国企业的临床,就是从2016年的9.7%增长到了2023年的28%。如果是放在肿瘤来看,中国企业的临床都在十年前,大概在15%,现在在35%。因为临床开发,那你背后对应的其实就是你未来的这个销售对吧?那如果说你的临开发的这个占比比较高,那意味着你未来创建获批的这个占比可能也会更高,那我们也应用inside这边的数据,我们统计了另外一种,就是在全球最热门的top ten的靶点,对吧?包括EGF2和GVGF白介素,包括cloudy 18.29p one等等情况来看,中国的临床实验数量占比是已经超过了60%。发言人1 18:25换言之就是我们在热门的靶点上或者在活跃的板块上,就我们整个中国的临床是占占比是非常之高的哈那第三个这个是大家关注讨论的比较多的一个指标,就是BD。那BD的话其实我们现在看2023年为例,就全球,就首付款超过5000万美金以上的那个比例。那中国有关的这个项目的数量的话是已经超过了25%,那这个事儿给我们的启发是什么呢?就是你就想就现在我们是这种大比例,就我们占比超过25%,那你在五年、八年,就这些要开始进入到这个验证阶段,对吧,开始有可能会这个货币上市的阶段的时候。那那也就是说在那个时候,我们中国有关的创销数量占比大概可能也在25%左右,这其实是一个非常大的数字。但是要特别提醒一下,这个是针对的新的项目。发言人1 19:25与此同时也要提醒一下各位领导,BD这个事儿,大家都希望说拿的首付款越多越好。但是客观上要认识到,就是5000万美金那也是很多钱是吧?那一亿美金那就是大钱,对吧?只是现在这个BD,就是中国的BD做的太多,或者是做做的金额越来越高对吧?导致大家的这个胃口都被吊起来了?甚至很多人觉得说你都一亿美金都没有,对吧?发言人1 19:55这个是不是都不算好的BD,那不是,其实一亿美金是很多钱,有些统计的数据,从全中国来看如果说你的首付款的金额是超过1.5亿美金,那么你就可以排到2024年到2025年,就是中国所有BD的。是啊,那这个其实就是大家感受一下是吧,那那你肯定是有,你不要不要报太太过于高的或者乐观的这个预数字的预期,就是一亿美金以上都是非常大的这个比例了。然后再往下就是这个是一个非常重要的方法论,这个是我们最近花一点时间让大家去更好的去选择?或者说更好的去梳理这个创新药?就怎么样去把优质的创新选出来,我们选择了一个工具,就所谓的