和誉医药20250703

发言人1 00:00发言人1 00:20发言人1 00:45发言人1 01:14发言人1 01:54发言人1 02:08发言人1 02:31 在这种实际上我目前这个发展已经得到一个充分的使用之后，我们后面可能就面临一个瓶颈。就我们保本治疗这种各种各样的组合已经做过了，就排列组合已经做过了，那我们可能会面临这个需要有效率的瓶颈。从以往可能这个10%至4%，2%的这种有效率提高了36%之后，我们再进一步提高。我们可能要需要一个新的玩家，可能要新一个靶点的药物，我们才能改善这个问题。所以目前我们这个治疗有效率可能最高是36%。我可能觉得可能最近几年之内，可能这个36%有效率可能一直停留在这个水平。比如说相对应的可能可能中国的生存期可能是停滞的，可能会更加厉害。发言人1 03:07我们可以看到从这个就是从目前这种单单免疫治疗，就是免疫治疗单独使用P2抗体，或者P2抗体单独使用到现在这种上面也行，就是目前疗效最佳的人物上面也这样。就是病人生存期可能会一直一直保持在两年不到一个生存期。所以可能这个新开始达到一个瓶颈，就是我们现在要再突破的话，可能会非常困难。因为我们现在目前我们有的这种武器已经做了一个充分的一个排列组合。那我们在临床上可能临床医生可能会更多的一个技巧能提高把把这武器给用好。整体而言，这个疗效的面貌的改善可能会很困难。所以我们达到一个新的瓶颈，中国智能机可能会长时间停留在中国智能机可能停留在两年左右时间。发言人1 03:47我们就刚刚提到问题，就是我们现在这个武器已经都已经组合都已经用好了，就反复的这种组合就组合好了。那后面该怎么办？我觉得有几种解决方案，一种解决方案我们就可以做一些新的联合，像很容易这样一个三期。因为它把这个双敏和把米把它融合在一起的。它这个PDOLone联合一个C和F然后联合一个被防止单抗，一个抗水肿的药物。所以他把把敏和双敏之间做了一个两个之间融合，三两个是2加2等于三的这种结果，所以这也是一个方案。发言人1 04:16我觉得这个研究的还是蛮蛮讨巧的，就是把现在药物的从一个排列组合，有可能会比单纯的把敏或者单纯的刷皿可能会更好一点。另外我们还有一些新的药作用治理的药物，这是可能是我们以往可能是我们的未来。这样未来我们可以看到很多事的。发言人1 04:32他做一个三型研究，in152研究，他们就是看一个积极的单积极的抗体。因为知道抗癌对美治疗有效的那我们这个新的没检查点抑制剂会不会有效？他们在做一个因药物的研究，这个三期研究目前在全球已经完成了病人的入组。然后中国的大陆其实组织最快的早就问政治入口，那这个研究到底会不会延期？大家其实对近几年可能在座的各位可能也做过一些背景调查。具体点我个人也不是特别看好这个靶点。发言人1 04:57因为北汽公司他们也做了个同样一个靶点的药物，最终他们早点就早点把这药给砍掉了。但罗氏他们比较庆幸，他们就觉得这个可能会改善这个概念预后。但我们等这个后面的一个结果，然后另外还有一些其他那些早期研究，现在到三期研究的，可能只有能这两种人类组合，还有其他的一些早期研究。发言人1 05:16那后面还有一个就是我们还有一个就是一个更有效的后线治疗。后线治疗其实也是因为到了肝癌，我们前面已经用过靶向，用过免疫，就是他把这个抗衰的靶向药物，你基本上快用到底了。然后把免疫检查 的一致性，把p one和CTL four也基本上用到底了。那我们可以后续我们可能学到一个新的作用机制的。因为如果你把这个你后面用一个同样作用剂的药物，你再再拿过来用的话，这个基本上不太可能会起效。所以我们后期治疗，我们肯定要选到现在一个靶点或者新的靶点。发言人1 05:44如果这种药物它这个后线治疗开发的效果很很好的话，我们可以把它移会，把它移到这个前线。本来他可能用二线治疗，可能做一个大妈做了一个大麦研究。因为加速审批的这个药物的效果很好，我们可能会把它放到这个前线。我们可以跟现在目前的保本需要做个粗略对比。所以这样的话，我们还是要期待这种新的这种机理，这种药物。我们现在重点谈的就是干这个后现滞后现治疗。我觉得现在目前是在这个临床上面，其实不管是临床医生还是这个学界，其实整体而言，我觉得按照后线治疗是个非常困难的事情。发言人1 06:16虽然我们指南就是这个干的后线治疗的推荐很多方案，像这种吸附指南推荐6种方案，包括阿帕西林、瑞克菲林以及宁波西单抗。这三个药物就是一个把弦药物，它都是抗血管生成，作为从主要作用经济的。然后另外还有这个三个多要抗体，那现在目前这几个药物的他都不适用。像以往这个药物的开发的背景，就是当时因为首发肺炎他一枝独秀，独秀了十几年。所以当时他们都是损伤肺梨治疗失败这种病人，他用这些药物来可能会有效，但现在我们靶向治疗已经不用这些药物来。发言人1 06:47我靶向治疗的损耗费基本上就是在市场上这个占有率大家肯定都要了解过了，这个市场占有率非常小。因为损耗费它一方面疗效比较有限，一方面它的不良反应会比较高。所以我们现在这个靶向药我们基本上不用手，要用的话也要用轮滑替林，可能是目前用的最多的靶向药物。然后另外是背包单抗，像T加一种饭里面也是背包单抗。因为我们还有上海还有这个的话，这几个药物也是被只能推荐的这种一线的这种靶向治疗。所以目前我用了更多的靶向可能是这几个药物。那这样一个靶向药物治疗进展之后，你能不能再换这几个靶向？我觉得肯定是个结果来说可能是未知的。发言人1 07:19然后另外这个免疫治疗我们一线的，我们一线已经用过百免治疗或者用双敏治疗，就POone和P1抗体已经用过了。那你二线你再换几个p one抗体的，是不是使用？我觉得不太可能会使用。发言人1 07:30所以这样来的话，就是我们现在二线治疗是目前临床研发的一个最大的一个痛点。因为药厂也变，因为我干一线教育，最近几年在反复的变化。它本来从一个集团变成一个华敏变成一个双敏之后，我们一些人目前有没有一个标准方案，所以后面药厂开发了也是显得可能兴趣不是特别大。因为你一些人都一直在变，你二线你怎么来这个你怎么来开发这个二线，所以二线就很难开发。然后另外二线你要寻找一个新的作用机理的药物，还是比较困难。因为大源目前为止的话，我们现在没有一个。还有一个就是针对促进管理的这种法定药物治疗。所以现在目前的话看这个药物研发的这种还是比较停滞一个状态。那我们看看以往这种像这个肺炎，它只能推荐用于这个损伤肺炎进展值或者二线治疗。发言人1 08:15那现在如果我们现在一线治疗已经换成这种T加I就这个罗氏加一种方案，那现在这个肺炎是不是使用的？其实两项治疗已经做过一定的研究，他做了这三项研究，做了一个前瞻性的研究，但是都是比较小 型的研究。在小型研究里面我们可以看到一些指标信号。像这样这两个研究就是一个瑞格非鳞，就是像用过TR的病人，他也用过这个大分子的贝巴螺单抗，一个抗血管药物，然后联合一个美制，然后他后面再用这个滤液分离，就是把传统的这个二线治疗这个药物放在这个二线胶，我们可以看到这个效果是是比较还是比较一般的。但这个已经入了40年，病人偶尔只有10%，然后第三人员还是给82.5%，TFS只有3.5月，只有3.5月之内一半的病人会出现什么进展？发言人1 08:57然后这是一个研究，这是韩国人做的一个研究。然后另一项研究，它全球多功能的一个研究，有668个病人，也是同样的病人人群。还有用非林这个药物，然后加上抗病素单抗，都是只能推荐这种药物。然后他有68例病人，偶尔只有5.9%低下率的这个疾病控制率只有48.5%，就是有一半的病人这个肿瘤能抑制住肿瘤进展，然后PX只有2.8个月。发言人1 09:20所以这个提示，就是目前现在这种目前的这种肺炎或者阿布利流单抗，因为现在这种病人的话，我们现在二线治疗的话，基本上都是没有效果的。效果要么效果很差，我们只能会勉强抑制肿瘤进展，所以这样效果是很差的。所以这样的话我们肯定要做一个探索，而且可能会把原来这种一线治疗药物，把它放在二线治疗。发言人1 09:39原来这种原发性的一种药物放二线治疗可能疗效还稍微好一点。所以这样的话，我们二期治疗是非常匮乏的。而且您推荐的这种二线治疗药物，其实都不太管用。所以这样的话，临床医生可能是个非常大的一个痛点。所以只能虽然推荐这么多安全治疗药物来，但是大部分病人可能效果不好。所以我个人就是提出了一个这样一个推荐意见的。可能会受到更多的一个关注。发言人1 10:01您方面可能觉得这样的这种推荐，就是把一线和二线做这样的一个布局，可能会更加合理一些。那目前我们如果要探索，我们再往前看，就是我们往我们医生的话，我们其实还是比较关注的。因为我们看我们三个月之后，什么地方还是要的，所以很多药物就在我们中心做这个临床试验。因为我们这边肝癌中心，应该是全国或者全球最大的一个干预中心。我们这边首都病人可能就是全球最多的。然后我们这边建了很多这种临床实验，我们可以早点接触这种。发言人1 10:27目前我们在研究这种临床试验，所以目前有很多这种新的理解，2017年在在做。因为题目三要么这个PPR1个T几层和T层跟PP做一个人工做一个联合，然后等等。但是我们目前看来的这个数据，似乎看起来就是给我们一个直观的印象，看起来似乎疗效比较有限。就是说我们一起让人一世界可能批发基本上是一个到头，one city offer基本上都到头了。所以这样来的话，一个新的媒体抑制剂看起来疗效似乎比较有限。发言人1 10:53然后另一种就是个细胞质细胞治疗，最近几年还算一个进展。因为以往都觉得这个细胞治疗对这种实体流量是没有效果的。但是感染好在里面大部分病人他有GP3的一个表达一个膜表达，所以针对GP3可以做一些抗技术治疗。然后另外我们还可以针对这种TCR进行对于这种浆表达这种细胞浆表达这种抗原可 以做一些TCRT评。包括针对乙肝表面抗原，针对甲酸蛋白做一些TCR验证。但疗效数据也显得比较一般。发言人1 11:18但我觉得最主要的问题就在于这种治疗的这种细胞治疗，它需要一个定制化的一个治疗，电动化治疗这个费用可能会很难把它控制住。然后另外这种细胞治疗不良反应，可能有时候这种CS反应有时候不太可控。可能如果在一些小的中心可能管理的不好的话，这个病人可能因为C而死，可能会出现可能会导致个病人的死亡。发言人1 11:37另外这个细胞治疗存在着共同的问题，就是这个对肿瘤复合的要求比较高。虽然我们这个临床实验做出来，有些病人效果的确很好，但是我们发现反正效果好的人就是肿瘤负荷不太大的这种病人。就肿瘤负荷如果很多的这种到了后期治疗的一个典型的后期治疗的病人，这个病人肿瘤负荷都很重的那病人的话其实用这个咖啡或者T加T用这样的效果往往不好。发言人1 11:58因为这种病人他这个肿瘤复一旦到之后，别人免抑制免疫状态是一个很差的一个状态。所以这个用cart和TCRT的效果往往不好。所以这个细胞质个人一直不是特别看好。虽然有很多公司在做，但因为费用控制不下来，没不良反应控制不下来。因为对肿瘤负荷太大的病人效果可能不好。所以这样的话我们希望这样，我觉得这个方向可能写的不是特别乐观，我觉得最乐观的还是给大家这个精准靶向治疗。虽然干了，但是我他一直没有走向这个精准医学时代。但是我们现在还是有些把柄可以用的。发言人1 12:27像刚刚提到GP3，因为感觉它这个典型的表达高表达GP3的一个主流，所以它可以针对这个GP3的，可以有些ADC这种药物。ATC的药物目前虽然在该里面还没有有因药物在正在开展，但目前我们还没有看到一个初期的数据，我们希望这个靶点我觉得还有一些信心的那另一种就是一个GGB3和CP3的一个双抗，它这种这个buy这种方案就把这个地方一直引到这个种类里面。三种其中，所以这个可能也是一个比较有意义的一个前提。然后另外还有一个就是刚刚进行到这个依依帕克，依依巴克替尼，就是ASK011这个药物。我觉得这个系统目前这个初期研究里面，我也可以说在二线奖里面选出一个最好的一个数据。发言人1 13:05因为它里面有百分之有将近30%的病人是FGF19是高表达这种病人。所以如果针对这个FGF受体FGF受体四的这个抗体的话，那就是这个T抗用药的