历史复盘首次降息后金铜走势如何20240911

2024年09月12日06：32发言人00：00 哪一个专题是我们刚好前段时间新做的一个研究，就是大家比较关心的。关于历史上首次降息之后，黄金跟铜这两个一个宏观的品种，一个是大宗之王，接下来的这个走势如何？先说一个结论，其实大家也都非常好的理解。今年整个有色的行情，本质上也是宏观的预期推动的这么一个行情。 历史复盘：首次降息后，金铜走势如何？历史复盘：首次降息后，金铜走势如何？20240911_原文原文 2024年09月12日06：32发言人00：00 哪一个专题是我们刚好前段时间新做的一个研究，就是大家比较关心的。关于历史上首次降息之后，黄金跟铜这两个一个宏观的品种，一个是大宗之王，接下来的这个走势如何？先说一个结论，其实大家也都非常好的理解。今年整个有色的行情，本质上也是宏观的预期推动的这么一个行情。所以很多基本面在短期的一些交易上，反而它可能奏效性不是那么的强。在历史的我们做了六次降息的复盘之后，得到的结论是黄金在首次降息之后的一段时间表现还是胜率相对比较强的，上涨的概率达到了85%以上。对于同行来说的话，因为它本质上还是需要去看供需的一个品种，所以接下来他更多的就会去博弈这个经济到底是走一个软着陆还是硬着陆的一个状态。 发言人01：04 我们去接下来细分性的去看一下一些这个数据的表现。首先是我们大致上对历史的这个降息的触发性的动作，给它归结成了两种类型。一种我们叫做困与困似的，也就是说真的是经济危机出现了。从这个角度上来说，联储他不得不在这个货币上可能出现一些调控的手段，那这个降息的空间和幅度相对来说就会比较大。 发言人01：37 还有一种就是其实跟我们当下所处的这种环境可能更相似一些，就是目前还更偏向于一种预防式的降息的状态。因为你经济可能出现了一些边际上疲软的这样的一个征兆，但实际上你又没办法真正的把它定性为一个衰退。所以在这两种降息的类型中，我们可以看到首次降息的幅度在25到50个BP不等，持续的时间由于你触发的这种因素不同，所以你在一个衰退式的降息周期里面，你的降息时间持续度相对来说就会更长一些。你自然而然对于金价的上涨的空间打开的幅度可能会更大一些。那对于你的目标利率的变化区间，其实也是有一定的差距。但是我们可以看到在这个比较偏向于衰退式的降息的过程中，变化的这个幅度基本上是在250个BP以上这样的一个水平。 发言人02：43所以接下来怎么样去判断金价，怎么样去判断铜价，我们接下来要看到的这个首次降息的动作，以及11 月份大选之后经济的一些数据的表现，就会对今年年内以及明年整个有色板块的走势图是至关的重要的。所以其实我们前段时间跟这个行业内的几家公司也开了一个同金的大会。如果有关注的朋友可能也去参加过我们的会议。当时我们其实三季度的最终会议的这个结论很很简单，这就是一个适合去做波动率的季节。所以因为为什么三季度对于基本面上来说，其实它偏向于一个真空状的一个状态，并不是一个生产或者是去库的一个特别旺的一个季节。那对于宏观上来说，又一上半年大家其实对很多数据上的交易和博弈已经比较的充分了之后，下半年其实大家都在等待接下来这两个比较重要的宏观事件的一个落地。所以现在整个有色板块就处在这么一个状态里面。 发言人03：53在这个时间点上我们去讲赔率其实可能就会不是那么的清晰。因为你没有很强的论据去支撑你接下来怎么样去看 待这两个品种。因为你无法对于接下来的宏观事件定性为它到底，比如说明年它会是100个BP的降幅，还是250个BP的降幅。还是说接下来可能持续时间更久，达到比如说我们看到一个衰退周期里面，可能500个BP甚至以上的这样的一个降幅。 发言人04：20 因为你的利率曾经也到达过比如说0.0.25以下的这样的一个水平的对吧？你相比现在的整个的利率水平，你还有很大的空间可以去做。但你现在的整个的经济表现是否有必要去做这么大幅度的一个降息，现在其实都是在一个问号的一个状态，所以我们才这样讲。 发言人04：41在这个节这篇的这个主题研究上面，我们只能给到大家一个比较好的胜率上的结论。因为在历次的降息表现过程 中，从首次降息上来说，黄金的上涨的这个胜率是最高的那如果从首次降息到末次降息，贯穿一个降息周期里面去看的话，那么黄金基本上也是表现为60%以上都能够贯穿整个周期，达到一个上涨的这样的一个状态的。但是对铜来说就不同，因为曾经他在历史上也去下跌到探索过90成本的CE成本分位线。可能也会出现一些极端性的事件，导致他们去摸了70成本或者七五成本，分为一些这样的一个情况。 发言人05：27 但是我们可以讲到一个问题，可以给大家做一个分享，就是现在这个时间点位上看到的铜价，其实已经比较大程度的释放了大家对于需求预期不太好的这样的一个风险。因为在七月份的快速的回调过程中，由于流动性的冲击 叠加了我们看到了就业数据等等这个宏观性的经济数据的走弱。其实让当时的市场对于接下来有可能经济作为一个软着陆、硬着陆的状态提前做了一个演绎。我们看到了在7万到72000块钱的这个铜价这里快速去下探了一下之后，然后最近又由于这个基本面上可能能有一些回暖，那逐步又有了一个回升的状态。所以我们可以认为，其实这是一个在二次探底的过程中。就是大家对于年内的这个比较乐观的交易，比较过热的进行完之后，又突发性的对于经济可能去急剧性的走弱，又去释放了一把这个风险。所以在这个时间点，其实大家应该非常中性的去看待这个问题。 发言人06：41 从基本面的角度上来说，目前不管是铜还是铝这种工业金属，我们单看季度性的表现其实并没有很差。所以当下你看到这个铜价、铝价，在大家目前比如说对国内或者对海外经济都没有特别强的积极信号和信心的时候，其实它没有出现很弱的一个表现。那背后反映的一个问题是什么？实质性的经济表现和经济数据，全球性的定价品种来看，其实它并没有那么差，这个跟黑色上可能会走出一定的差别。 发言人07：17另外一个角度上来说，是预期导致了大家现在不敢去做过多的积极性的一些交易和一多一些资金方面的问题。导 致了现在这个时间点大家可能都会去做一定的观望。这个时间点在商品和股票上这两个对于有色来说，因为你商品端你判断的是价格的预期，股票上其实你是价格预期的预期。在在这个时间点上去看，其实明显股票由于它长久期的一个特性，所以其实反而可能会对一些偏向于做价值的投资者来说，会是一个更舒适的选择。为什么？因为太短期东西，现在一个数据可能就会让你反复。 发言人08：03 但是刚我们说的几个问题，第一个胜率上来讲，大家看到最近黄金股基本上没怎么跟黄金价格。但是金价你说它出现了大幅的回调吗？其实并没有，还是非常的坚挺的那这里头是什么样的原因？是因为大家短期看不到了，更多去推动金价向上涨，导致你股票端继续上扬的一些动力。那对于铜来说，最近的这个价格走势其实表现的更弱了，其实也没有。那么为什么股票端其实出现了一个比较大的波动和反复，也是一样的问题。 发言人08：38 就是在现在大家不知道该如何对接下来的宏观性的这个事件做定义的时候，我不知道是否中间过程可能会经历一个需求的这个需求由于衰退导致的这么一个下滑而再去上扬，中间的这个过程是否会让我能够承受住，所以这中间是需要大家去判断的。会根据你饬饬就是你所持资产的这个久期，来决定你当下去买还是持有，还是说你选择性卖出。这个时候就是一个比较复杂的这样的一个时间点，所以因此我们把它定义为这是一个波动率的季节。所以大家确实看到不管是商品价格还是股票端的波动，其实相对来说都是比较的大的。 发言人09：27 我们接下来的几个看法，首先就是大家比较关心的对于金价和铜价的一个判断。其实我们在很多公开报告上也已经给大家做了这个分享。对于金价的分析中，我们曾经对这个通胀做了一个回归和拟合之后你会发现其实在2450到2500美金的这个均价，你没有办法定义为它是一个超涨的金价。为什么？就是你把当下的这个以当下的这个通胀的水平去看，历史上黄金曾经达到的高点就已经达到过了这个水平。所以也可以讲，如果我们以历史的周期去做比拟的话，我们可以合理的认为，现在的这个金价其实它可能是触碰了一下历史的高点，并小幅做了一定的突破，但没有大幅的超涨，这是我们的一个定性。 发言人10：25 对于这个定价的这个框架上来说，很多人会讲说央行的购金改变了你的金价的判断。你的利率美元可能在34月份的时候不在于有效。其实我们我们的看法是这样的，在央行购物基金这条线上，其实它是一个非常宏观的资金力量的一个代表。在很多公开的场合上，其实我都曾经做过这样的一个分享。那么对于做利率美元定价的这部分人，我们还是相比于央行购金来说，它是一个更去做一个投机性和短期的一些做宏观的资金。 发言人11：04 这两股力量到底是怎么样去共同构成了现在的黄金的定价权？也就是说你的是每一轮的这个周期，我们说十年的黄金大周期里面去看，其实它都是箱体式的向上移的。那么央行构建的这股力量，其实更多的决定了你箱体的下沿，为什么？因为你持有仓是由这部分力量所决定的，它便扩大了。 发言人11：30 而黄金是非常典型的一个边际资金流向决定存量市场价格的一个品种。那么当你边际上的资金在变动的时候，你需要考虑两个问题。第一哪些人在买？第二是哪些人在卖。很明显我们现在所处的时代是愿意持有并且购买的人他在越来越扩大。但是边际上在购买的人由于利率的下降，所持有黄金的机会成本也在下降的过程中。他们现在又开始回归去做了黄金的持仓和这部分的风险对冲。 发言人12：07OK这两个购买力量我们思考清楚了之后，这一切就会显得更简单一些。我们不如抽象一点去思考这个问题。这 也是为什么其实我们回过头来看，你说黄金本质上在降息周期里面，它的胜率是最高的原因。因为你接下来很多事情是看不清楚的，但是降息是明确的，降息的空间不确定。所以黄金上涨的弹性和它的赔率现在你是说不清楚 的。但是胜率你可你是可以讲明白的。而现在这个时间点来看，其实胜率是一个比较难以得到和寻找的这么一个方向。所以它不失为大家资产配置以上一个非常好的选择。 发言人12：46 所以这是我们认为对于黄金和黄金股的配置。其实它本质上应该被大家视为你接下来的大类资产配置过程中，你的一个底仓和风险对冲的工具。因为一旦你其他所有类的权益资产出现了由于宏观事件的变动 而导致全面性的倾塌或者是反复波动，那它就会成为你的一个很重要的风险对冲。因为不是说黄金不会跌，它其实如果说真的出现衰退，其实它也会下跌。只是说它相比其他的资产的表现会相对更稳健一些。所以这就是它的意义。在极端性的事件发生，波动率极度放大的过程中，它可以相对性的放缓大家的这个资产波动，所以这个是在接下来的一个周期里面，它的这个胜率背后所代表的一个核心的原因。 发言人13：40那么对于铜，我就多说一句，就是这个品种是一个你看短期会很迷惑，但是你看长期我觉得它逻辑非常好的一个 品种。为什么？因为对于矿产资源来说，它本质上这一轮的大逻辑其实就是受益于联储大量的QE之后，你整体的你的财政的货币化也在上升。你的流动性也在上升之后，你的水位线其实是把所有资产价格都在推高，而供给端的约束对于矿产资源是非常的明确的那对同来说更是这个样子，为什么？因为你前期的资本开支已经决定了很多的问题，那么接下来对同唯一不确定的点是需求端，为什么？因为你的这个工业属性还是很强的，它毕竟是工业之王。所以在接下来的这个过程中，我们需要去观察11月份的大选会是对于铜价的影响上很重要的一个因素。那对于这个标的上来说的话，其实大家可以私下再跟我们共再去做这个交流。 发言人14：53 可以讲在这个波动率放大的过程中，其实是购买很多龙头资产一个比较好的时间。但是现在这个时间点，其实需要大家把久期相对放的更长一点。刚刚我们说的问题就是因为你短期的波动率会比较的大。 但是如果你把九期放长一点，你去看很多资产其实都非常的便宜。比如说我们说像现在十倍出头的资金，比如说像10%个点以上的这个股息率的虹桥五倍的这个估值。 发言人15：24 其实有很多的资产在过去这两年中，虽然大家都说上涨了很多，但实际