1布鲁金斯学院布鲁金斯自助餐厅播客塔利班夺取阿富汗华盛顿特区，2021 年 8 月 20 日，星期五参与者：主持人：弗雷德·杜斯布鲁金斯学会播客和数字项目执行编辑嘉宾：VANDA FELBAB-棕色安全、战略和技术中心高级研究员外交政策高级研究员非国家武装行动者倡议主任。布鲁金斯学会莫莉雷诺兹布鲁金斯学会治理研究高级研究员* * * * 2过程DEWS：欢迎来到布鲁金斯自助餐厅，这是关于想法和拥有它们的专家的播客。我是弗雷德·杜斯。在 8 月的短短十天里，塔利班军队控制了阿富汗的所有省会城市和首都喀布尔，美国军队开始了他们在该国驻留 20 年后计划撤离的最后阶段。喀布尔机场的混乱场面与首都街道上不确定的平静相竞争，而一支新的美军特遣队抵达以保护美国、盟国和阿富汗平民的撤离。在布鲁金斯自助餐厅的这一集中，我与一位领先的专家交谈，探讨过去二十年塑造阿富汗并将继续这样做的力量和问题。 Vanda Felbab-Brown 是布鲁金斯学会外交政策和安全、战略和技术中心的高级研究员，也是非国家武装行为体倡议的主任。她对阿富汗刚刚发生的事情的专业见解有助于理解极其复杂的局势，并就未来的发展提供一些想法。我们的谈话发生在 8 月 16 日星期一，就在塔利班部队进入喀布尔的第二天。同样在这一集中，治理研究高级研究员莫莉雷诺兹解释了在阿富汗戏剧性和动态局势背景下国会正在发生的事情，包括对从那里重新安置难民的更多努力的关注。您可以在 twitter @policypodcasts 上关注布鲁金斯学会播客网络，以获取有关我们所有节目的信息和链接，包括 Dollar 和 Sense：布鲁金斯学会贸易播客、The Current 和我们的活动播客。首先，这是莫莉雷诺兹与国会发生的事情。 3雷诺兹：我是莫莉雷诺兹，布鲁金斯学会治理研究高级研究员。当众议院和参议院分别前往八月休会时，等待他们返回的最紧迫的问题是国内问题。参议院已经通过了两党基础设施法案和预算决议，该决议将作为即将到来的预算和解法案的框架，其中包含今年秋天民主党的许多主要国内优先事项。与此同时，众议院可能计划提前结束通常的暑假，以接受参议院通过的预算蓝图以及以已故众议员约翰·刘易斯命名的投票权立法。在基础设施措施、预算决议和最终和解法案的行动时间方面，相对更中间派和相对更进步的众议院民主党团体之间的紧张局势正在出现，并且确实继续与众议院民主党领导人在未来几周的计划中对峙.但这种对国内政策的关注确实是拜登政府在其总统任期头八个月的主要重点，却被阿富汗发生的事件打断了，塔利班以比公开报道提前预期的速度更快地夺取了该国的控制权。完成美军撤离计划。这些当前的发展是在国会在外交政策上非常尊重总统的二十年之后发生的，特别是在伊拉克和阿富汗战争的进行以及全球反恐战争的总标题下。两份使用武力的授权，一份是2001年的通行证，另一份是2002年的通行证，已被各国总统使用。 4双方都支持广泛的军事行动，而且国会基本上一直渴望让他们这样做。即使国会确实向行政部门施加压力以采取某些行动，它在保证合规性方面的能力也会受到限制，尤其是在外交政策领域，总统在信息方面比立法部门更有优势。国会愿意给他广泛的自由。以特殊移民签证计划为例，该计划于 2006 年首次创建，旨在为与美国政府合作的个人提供获得合法永久居留权的途径。在伊拉克和阿富汗的美军，长期以来一直被申请过程中漫长的等待时间所困扰。 2013 年，国会要求国务院在九个月内完成对该计划下的申请的处理。但根据移民政策研究所的说法，国务院从来没有可靠地达到过这个标准。截至 2001 年 7 月，平均处理时间为 703 天。这只是国会为行政部门制定的无数要求中的一个，后者要么不能要么不想满足。除非国会想升级与行政部门的冲突，例如威胁取消总统优先事项，否则它往往会发现自己处于劣势。国会面临的另一个挑战是，虽然众议院和参议院能够在他们想要的时候迅速采取行动，但 2020 年春季对 COVID-19 大流行的初步立法反应也表明，机构本能经常导致成员默认一年中发生的立法节奏。例如，当今年早些时候被问及有关增加阿富汗盟友可用签证数量的立法时，众议院外交事务委员会的最高共和党人迈克尔麦考尔说，他预计 5国会将在年度国防授权法案中解决这个问题，这项措施通常要到年底才能通过。虽然国会最终确实加快了解决与阿富汗合作伙伴签证相关的一些问题的立法，并于 7 月通过了该法案，但麦考尔的评论说明了国会如何倾向于退回其既定的行事方式。在国会议员单独和集体决定如何应对美国撤军的后果时，有一个特定的成员群体值得关注：两党成员中都是伊拉克和阿富汗战争的老兵，或者是参与其中的成员。在与其中一场冲突有关的外交努力中。例如，在 4 月，由来自马萨诸塞州的伊拉克退伍军人塞思·莫尔顿和来自科罗拉多州的伊拉克和阿富汗退伍军人杰森·克劳领导的共和党和民主党众议院成员成立了“兑现我们的承诺”工作组，以倡导更多积极努力重新安置在美国的阿富汗盟友。总体而言，与 20 世纪早期和中期更广泛的兵役之后的早期时代相比，在国会服役的退伍军人人数有所下降。但国会议员的背景通常是他们选择在众议院和参议院特别积极处理哪些问题的重要决定因素，事实证明，2001 年后的军事或外交服务也不例外。在阿富汗待了近 20 年之后，美国公众的注意力基本上已经转向别处，事实上，在接下来的几个月里，国会自己的注意力可能会回到国内政策问题上。毕竟，自 9 月 11 日袭击事件以来的 20 年里，一种更持久的模式是外交政策往往留给总统。这确实不是国会正在发生的事情。 6DEWS：您可以在我们的 Soundcloud 频道 soundcloud.com/brookings-institution 上找到更多版本的大会。现在，这是我对 Vanda Felbab-Brown 的采访。万达，欢迎回到布鲁金斯自助餐厅。 FELBAB-BROWN： 我的荣幸。DEWS：所以，Vanda，正如你所知，当我们上周开始讨论和我开始准备这次采访时，阿富汗的实地情况与他们今天 8 月 16 日星期一在这里的情况大不相同。当人们听到这个时，几天就会过去。就当地的发展而言，这是一个非常壮观的周末。我想每个人都知道塔利班占领并控制了喀布尔，所有的省会城市。你能补充一些你知道的实地情况吗？而且，我认为更广泛地说，这是否比您预期的更快？FELBAB-BROWN：那么，让我从第二个问题开始，我会谈谈现在发生的事情。政府和安全部队基本上在最后阶段和10天的崩溃是非同寻常的。根本没有专家、政府官员预料到这一点。我是多年来一直指出阿富汗安全部门的缺陷和严重问题的人之一。我的书“抱负与矛盾”的最后一章是关于阿富汗、阿富汗反叛乱和国家建设的战略和现实，于 2012 年底出版，指出了所有导致阿富汗安全服务瘫痪的问题.但即使是我，深知这些问题，知道十年来这些问题没有得到解决，阿富汗政府没有解决这些问题，也没有想到它们会在 10 天内崩溃。 7当然，另外一个因素是阿富汗政府在过去一个半月里一直希望民兵能以某种方式拯救它。还有其他专家放大了这种声音。我再次对此表示怀疑，因为塔利班的处理非常有效，摧毁了 2012 年至 2015 年间在阿富汗出现的民兵。当时，两个民兵被视为一个拐点，因为美国退出阿富汗的机票，作为打败塔利班的方法。相反，塔利班击败了民兵。但再一次，民兵的实力竟然微乎其微，绝对脆弱。因此，所有这些都说明了阿富汗安全部队和美国花了 20 年建立的政府的严重腐烂和空洞，其中的腐败，以及阿富汗人民对其安全服务的绝对最低限度的信心和政府。现在，地面上发生了什么？让我们从喀布尔发生的事情开始。政府已逃离喀布尔。显然，这包括昨天逃离的总统以及他的许多主要部长和顾问。塔利班负责这座城市，但喀布尔机场的一部分由美军控制并撤离美国大使馆人员和美国公民。并且大概在某个时候，这也将成为一种机制，用于驱逐易受伤害的阿富汗人、害怕塔利班的人以及拥有特殊签证的人。机场的图像令人心痛，人们只是不顾一切地想出去，真的非常害怕塔利班和他们面前的未来。而且机场一直很乱。就在今天，显然，由于那里的混乱和混乱，有七人在机场死亡。幸运的是，在城市的其他地方，情况要好得多。塔利班正在有效地实施秩序，在街道上巡逻。到目前为止，塔利班还没有诉诸抢劫。我听说 8许多在喀布尔各地的朋友认为，到目前为止，塔利班巡逻队一直彬彬有礼，防止抢劫，但不会检查汽车，试图将人拉出来。虽然也有传言说塔利班正在寻找一些国会议员。因此，至少在街头，没有报复、报复、暴行或街头斗殴，这是一种可能性，并且在未来仍然是一种可能性。因此，至少目前正在实施控制这一事实避免了流血事件。然而，最后要补充的是，喀布尔在过去 10 天里也接收了来自阿富汗各地的数十万国内流离失所者。他们中的许多人只是睡在街上、公园里、妇女和儿童中，他们无法获得食物或住所。因此，很快，塔利班可能需要与联合国等国际参与者合作，向这些人提供基本的人道主义援助。在该国其他地方，情况更为复杂。在一些地方，塔利班进行了残暴和报复性杀戮。它使女性远离大学。就在今天，塔利班发言人表示，不允许女性上大学，只允许她们接受高中教育。非常、非常令人痛心的因素需要国际社会予以抵制。因此，塔利班一直试图让该国各地的基本服务功能正常运行，甚至要求人们重返工作岗位。但它在各地也进行了残暴、镇压，显然，它正在强加一种非常僵化、更加专制的秩序。DEWS：我想再次提醒听众，我们将在 8 月 16 日星期一录制这个。你刚才所说的有很多问题，我想在一分钟内回到。但首先，万达，你能不能提醒听众我们是如何到达这个时刻的，有点像最近 9过去一年左右的历史，上届政府于 2020 年 2 月在多哈与塔利班达成协议，然后是拜登政府，新的拜登政府执行了撤军协议？FELBAB-BROWN：因此，在过去的 20 年里，美国和国际社会、北约合作伙伴一直在寻求在阿富汗建立一个功能齐全且合理有效的负责任国家，在经过从 96 年到 2001 年在阿富汗掌权的塔利班摧毁了该国的行政系统和机构，并试图使该国恢复到类似于第 9 次进入的系统和组织。现在，在这 20 年里，塔利班一直在发动叛乱，而且叛乱的势力越来越大。美国和国际社会就如何应对叛乱进行了多次实验。乔治·W·布什政府派美军进入阿富汗追捕基地组织并清除塔利班的权力，但很快被转移到伊拉克，任务资源严重不足，依赖军阀，而军阀在这两方面都存在很大问题。军事行动和管理政府。奥巴马政府在非常增强的水平上部署了美国军队。二十万美军和另外五万北约部队。在那之后没有打破塔利班，奥巴马政府随后减少了其存在并想走开，想在 2014 年从阿富汗军事上撤出。它非常接近这种情况，除了伊斯兰国正在席卷伊拉克和就在巴格达的门口。正是伊拉克的这些事态发展让奥巴马政府无法将美军撤出该国。那时奥巴马政府开始相信 10主要任务已经完成，本拉登已经死了，基地组织被消灭了，而且在与塔利班的日益激烈的叛乱和内战中，美国没有获胜的希望。尽管如此，它并没有发生。然后是特朗普政府，特朗普政府希望将自己与奥巴马政府区分开来。尽管此时驻扎在该国的美军人数要少得多，只有 20,000 人，而不是 100,000 人，但它表示，我们不会确定留多久，这将取决于所有条件。但特朗普总统不相信。他在 2016 年 8 月说，在他的主要军事顾问的压力下，但他一分钟都不相信，然后系统地试图命令美军撤离。并且不断有这些推文，美国军队将在今年圣诞节前出动，美国军队将在那个圣诞节前出动。所以，最后，我们到了他授权美国和塔利班之间谈判的阶段，其明确目的是让美军撤离。最终达成了 2020 年 2 月的多哈协议，该协议基本上具有四个核心组成部分。一个是美国承诺在 5 月 1 日前从阿富汗撤出所有部队，以换取塔利班承诺对国际恐怖主义采取行动，不允许国际恐怖主义从阿富汗撤出针对美国及其盟国。塔利班还同意停止针对美国军队的所有暴力行为，并相当谨慎地坚持认为，除了极少数有限的例外，直到当前时期，塔利班还没有发生暴力事件，而且肯定会在 5 月 1 日的最后期限之前发生。现在，这项不攻击美军的协议