存储产业更新

因为最近确实存储的这个新闻确实还比较多。一方面美国正式对DRAM设备和下游一些产品和组件启动337的调查。另一方面，其实我们今天也看到了，韩国的这个工会的会长，其实也说整体的这个存储价格还是太高了，对吧？也就意味着说可能美对韩的这样一个施压，应该还是在在在相对比较持续，所以也想请教一下专家，首先对这个DRAM设备和下游的一些组件启动37调查。这个从历史上来看，包括我们去复盘之前的日本的，美国打压日本的这个半导体产业，以及像台湾的一些面板产业。之前是不是用过类似的一些措施，以及效果怎么样，是不是能够达到这样一个，比如说逼迫这个上下游的一些存储公司，扩产或者说降价的这样一个效果。 专家存储产业专家 专家怎么看这个问题？应该这么去说，从历史上看的话，像主持人说的也有就针对日本的这种厂家做过这样的事情。所以这次这样的一个情况的话，可能也是应该有所效果的。因为他启动这个三七调查的这种情况下的话，可能就是说他想要去想，就是说直接让三星、海力士、美光这些企业把利润让给他们，这个是可能性不高的。但是，想让他们去降价，这样的程度可能是有的。因为整个来看的话，因为他启动这样的调查以后的话，整个市面上就会去制造一种恐慌。实际的话他只调查以后的这个成效的话，肯定会或多或少的对于三星，海力士这些企业产生一定的影响。所以这样的情况下的话，我们相信调查的结果肯定是，就是说反垄断的这种定义的话，应该不会成立。 但是肯定会形成三星海力士造成这种这两家企业主动去降价的这种情况，理解吗？是这样的道理，这个是应该来说这一次影响的一个大头。应该来说整个来看的话。 主持人国联民生电子分析师 明白。然后这个就是我不知道产业端怎么认知，因为这个大概是45天内，把整个立案的这样一个调查给做完，然后可能60天左右，可能就会有相关的一些调查结果出来是吧？然后您刚说可能对于上游的存储的厂商的降价应该是有比较好的效果。那这个您觉得可能就是如果真的达到美国预期效果的话，可能会在什么时候能看到整个比如说存储厂商的表态对吧？或者说看到一个类似于的这样一个价格拐点，我不知道产业端怎么去看这个问题。 专家存储产业专家 应该来说因为调查的话，它还是需要一定的时间的。包括您说的整个调查的时间线，它还是一定周期的。所以我们认为的话，这次调查的话，包括这些三星和海力士、美光这些企 业去降价的话，可能要到10月份以后的事情了，就是说10月11月左右的时候，12月之前，应该说。但是在十月之前的话，想要去做这样的一个逻辑可能行不通。因为现在整个市面上的整个的NAND和HBM还是比较缺的这种节奏的。所以对他们来讲的话，他们还是想要把价格撑住一段时间的。但是十年以后的话，随着调查结果的有一段的深入，以及有一部分的这种调查结果出来这种情况的话，可能这种原厂的话，三星、海力士这些企业的话就会去启动这样的一个降价的一个幅度。理解吧，是这样的一个逻辑。 主持人国联民生电子分析师 明白，然后今天我们也能看到，韩国的工会的会长，其实也说对应可能这个存储的价格，其实他们觉得可能还是过高，然后后面可能会有一些降价的，这样一个做法。就是我我不知道您怎么去观察这样一个事实，就是说本身这个韩国所谓工会会长的这样一个，意愿，或者说这个说法是代表着存储厂，还是说它只是一个相对比较中立的机构，然后去去去对于存储现阶段的产业来做一些表述。然后这个可，这个会对，比如说后面存储厂商的这个价格有一些什么影响？ 专家存储产业专家 应该来说他还是主要代表的是自己的一些观点，就是代表的是中立的观点。但是虽然他代表的中立观点，但是也事实上也说明了整个市面上的DRAM和NAND的价格还是比较高位的，是这样的道理的。因为对他们来讲的话，他也实际道出了整个的这种价格涨幅NAND的涨幅和HBM的涨幅都是比较高的这种水准。但是这个的话肯定不是原厂愿意看到的。原厂的话肯定对外宣称的是这个需求的增长，导致了这个产能量跟不上这种节奏的。所以这个机构的话其实肯定是不会代表原厂的态度的。是这样的，理解吗？ 主持人国联民生电子分析师 明白。然后他在今天的表述上也说了，就是为了维持这个价格，为了维持高价而不选择扩大生产并不是明智之举。然后即便利润率有所收窄，加大供应并且扩大整体市场，长期来看会创造更大的利润。如果价格过高新进入者可能进入市场，然后各国政府也可能参与。所以其实其实他说的其实就对应两个问题。一个问题是说整个如果价格很高的话，就新进入者，尤其是我们现在来看到的这个长鑫和长存，尤其是中国相关产业的介入，其实会对整个存储的价格，其实市场也一直是担心说是不是后面会击落存储的价格。第一就是您对这个问题怎么看？第二就是各国政府，尤其是美国政府的这个介入干预。您觉得这个后面介入干预的可能性，以及如果介入干预的话，整个的实现大概是怎么样去观察？ 专家存储产业专家 就今天来说第一点的话就是说对于这个介入情况的话，应该来说还是会造成整个存储价格往下去走这种态势的这个逻辑的。因为整个的这种格局的话，它也是是整个来看的话，就是说希望整个业内的话都是希望除了原厂以外，整个业内都是希望往下去走。而且随着我刚才说到了，产能扩充有3种方式。第一种方式是新建厂房，新建洁净室的方式，但是这个所需要的时间比较长，大概需要1.5年到2年左右的时间。所以这个对于今年的产能是没有贡献的，大概要到明年中旬以后，产能释放出来，对明年的产能有贡献。 但是第二种方式和第三种方式对整个产能有贡献。第二种方式是在现有的厂房里面挤挤空间增加一些设备，这个所需要的时间比较短，大概需要5到6个月就行了。第三种方式是通过技改，或者是通过转产的方式。比如说D1Y D1Z的DRAM转成D1 Alpha 14纳米和12纳米的DRAM，或者也就是说把17.2纳米和15.8纳米转成14和12纳米的制程，或者VNAND的V5 V6，96层的V NAND的第五代和128层的V6转成236层的V8和296层的V9。这样的一个时代，这种代际的转移也会带来整个产能提升。所以到那个时候的话，整个的这个产能就是今年的话通过后两种方式可以带来整个13万片和15万片，13万片的DRAM和10万片左右的NAND的产能的释放。但是到明年的话，随着这个新建厂房，新建洁净室的输出，大概能带来30万片到35万片的输出。所以本身站在这个立场的话，到明年中旬左右的时候，就会有一批大批的这种产能释放出来，所以价格也会往下去走。再叠加刚才说的这两个事件的影响的话，价格的话肯定多多少少肯定要往下去走。这种态势的理解吗？是这个意思的。 主持人国联民生电子分析师 明白。然后您觉得后面美国政府端有可能或者说别的一些国家的一些政府，有没有可能继续加大对于这个存储的，所谓叫原厂干预，或者是甚至直接对于这个利润分成等等，对吧？最近其实大家也看到了一些猜或者说报道和猜测的一些可能性。就是美国政府有可能直接将三星海力士的这个利润直接要一个分成。完了之后可能不有可能可能有可能进一步再去补贴自己的。像芯片法案的这些新项目，您对这个问题大概是持什么样的看法？ 专家存储产业专家 应该来说历史上还没有出现过这种情况，就是说政府要求对于企业，而且是对于非美企业这种加收这种相应利润分成的这种情况。所以，大概率只是现在说说这样的情况。但是大概率的话，应该来说这种实际发生的可能性不高。但是他们要求三星、海力士这些企业，美光这些企业进行降价的可能是非常高的。因为对他们来讲的话，这个价格的话，现在已经造成了整个的终端客户的不能去接受这种场景的。所以站在这个立场的话，他们可以去 做通过这样的举措去压制三星海力士去涨价，继续涨价，让他们价格跌下去。但是实际直接让他们直接把这个利润分成出来，我觉得这种可能性历史上也没有发生过，可能性不高理解吗？是这样的场景。 主持人国联民生电子分析师 明白。然后就是我们再回归到这个产业本身，因为最近其实我们也看了一些，包括这个渠道的一些价格，包括合约价格的一些变化。其实会发现这两个月可能还跟市场想的不太一样。之前大家觉得说存储现在太贵了，然后可能下游厂商会缩减采购量，或者说签订更多的长协。但是现在好像其实对于比如说像英伟达的B200这种新产品，包括TPU谷歌的TPU V8这种新产品，其实目前又到了一个逐步进入到了一个备货的一个高峰。包括包括90月份发生说四季四季度也是存储的传统旺季。那这个时候是观我们观察到的是可能终端的一些大厂好像又在开始但是边际上面可能是一个更加急切的抢货动作。然后目前现货价，包括整个合约价的这样一个环比上涨，好好像是比市场预期要高一些。我不知道您对这个问题怎么去观察，就是产业真实发生的这个情况是不是是不是是这这个是真实的这样一个预期。 专家存储产业专家 首先一点就是说现在我刚才提到了，应该来说到明年中旬之前，价格的话应该从市场的角度，如果排除政府的干预作用的这个情况下，整个市场角度来看的话，价格还是要往上去走的。只是价格增加的幅度开始就是一直是收敛或者是减少这种态势的。什么意思呢？也就是说在接下来一段时间内，排除政府政治力量的干预，你的这种情况下整个的需求还是比较缺的。这样的一个情况就是说供给端是不能满足需求端的这个需求的。像你说的这个，包括这种英伟达的产品，google的这个产品，AMD的这种产品，他们的一些算力卡芯片，ASIC芯片出来的这种情况下，对于整个的产能都是要求比较大的。这种场景的是这样的一个逻辑。所以对他们来讲的话，这种DRAM和NAND的短缺节奏还是持续发生这样的一个逻辑。所以对他们来讲的话，这种敌人和难度的短缺节奏还是持续发生这样的一个逻辑。 所以应该来说在市场行为导向的情况下，我们预测到明年中旬之前，就至少现在可见范围以内，到今年年底整个存储还是涨价的。到明年中旬的话，应该来说涨价幅度可能减弱到只有个位数的点，但是大概率的还是往上去走。但是明年下半年的话，因为从市场导向来说的话，需求是那么多。但是整个的产能端增长，我刚才说的第一种方法就是第一种扩展方法的话，通过控制产能，通过新建厂房，新建洁净室的方式所带来的这个产能的提升是 比较多的。所以到那时候可能价格就往下去走这样的态势了，理解吗？是这个意思的。 主持人国联民生电子分析师 明白。然后还有一个就是想请教您一下，就是关于后面的这个HBM包括DDR5涨价的这样一个具体的一个情况。因为其实我们能看到，像这个HBM，包括和DDR5这些其实相对来说比较没有HBM那么高端的产品，其实目前利润率倒挂还是非常严重的。就是说在这个情况下，其实HBM后面大涨价应该也是一个相对比较既定的事实。您怎么去观察，会不会就继续导致说HBM涨价，然后给到一些相关的这样一些存储厂商，更多的产能投向HBM，然后再进一步的向ddr 5，包括NAND的去挤占，然后再引发一一个相对比较更加超预期的这样一个价格的调整。这个问题您大概怎么去看。 专家存储产业专家 节奏大概怎么去把握？应该来说HBM的涨价，像您说的HBM的涨价，肯定是显而易见是持续的。应该来说因为HBM现在来说是32.6万片，每个月分别是三星。14万片每个月，海力士15万片每个月，美光3.6万片每个月。但是市面上的需求肯定是超过这个数的。因为32.6万片对应一年的GPU板卡数量的话，也就在1600万张左右。但是我们知道今年的GPU板卡数量加上ASIC，加上TPU肯定是超过这个数的。所以站在这个立场的话，肯定整个的HBM还是往上去走这种态势的，是这样的一个道理的那现在这个网上去走这种态势的这种情况下，有人会说了，就是说会不会去挤占HBM的扩展，过去挤占传统的或者NAND的产能，这个目前来说发生的可能性也不高。 第一个倒不是只因为你的HBM现在比较赚钱，但是你的传统的DRAM和NAND，也是比这种，原厂的话，就不会把DRAM产能往HBM上去切。因为传统DRAM的毛利率水准现在也很高这样的一个情况。所以HBM的话确实还是要去通过新建的方式，新建厂房、新建洁净室、新建动力设备这样的方式去进行扩产策略。目前来说之前的话已经有相当一部分的DRAM产能往HBM转了的话，因为DRAM产能也是比较缺的，大概