天风新材料电子新材料专家会系列45 玻璃基板新材料

00:00:01 大家好，欢迎参加天丰新材料电子新材料专家会系列45，玻璃基板新材料会议。目前所有的参会者均处于静音状态，在演讲结束后将给大家留有提问时间。现在开始播报声明，声明播报完毕后，有请主持人开始发言，谢谢。本次会议为天风证券研究所闭门会议，仅限受邀嘉宾参会。未经天风证券研究所和演讲嘉宾书面许可，任何机构和个人不得以任何形式将会议内容和相关信息对外公布、转发、转载、传播、复制、编辑、修改等。如有上述违法行为，天风证券研究所保留追究相关方法律责任的权利。 00:00:55 好呃，各位所有大家下午好，欢迎参加我们组织的这个新材料呃专题会啊。 00:01:00 那本场会呢，我们因为专家正好在外地出差，所以我们以线上的形式来这个进行。嗯，那近期就是大家对于玻璃基板啊，可能呃大家关注还是非常高的，当然就是也有一些那个扰动的信息。那我们先请专家，就是专专家你好， 00:01:18 您看就市场关注的几个问题啊，就第一个就是像呃也有传言说那个呃台积电的那个Co POS路线。所以有可能不会用玻璃基板，就您对这个事情怎么看？第二就是大家还是关心，就是咱们呃呃像那个康宁推出的那个glass bridge和glass works,它对这个行业的这样一个这个影响，包括呃玻璃基板对这整个市场吧，它的一个呃商业化的一个进度和节奏。呃，可能我感觉感觉市场关注度比较高的就是这几个问题吧，呃，然后您可以就这几个问题先给我们做一个呃10多分钟的一个介绍吧，看看大家有有问题，我们再做一个问答交流，谢谢。OK好，嗯，我们尝试拆解一下吧，那当然，嗯， 00:02:07 刚刚主持人有提到说。Cocos的变更或者。等等信息。 00:02:15 我先同步一下信息，大家聊的这件事儿是是上一周说的，呃，Rubin奥卡的。呃，这个载 板不能支撑4个GPU核心的事儿吗？ 00:02:29 是从这个地方的引发的这个讨论吗？呃，这个是这样的，这这个是大家担心的一个点，另外一个点就是关于Co POS路线，就Co POS就是台积电这个Co POS. 00:02:41 他呃，有有有传说有可能不会用到玻璃基板啊。当然，就这个信息，我们觉得可能也是呃。就不知道您这这这个是怎么看，我们判断可能这个信息和实际情况是不是不是特别相符啊，就是您这块您可以介绍一下。啊，我们嗯，没有官方的信息来回答您说这个扣PS不会做，各种传闻确实发生了，然后。不光是传闻，反正从我现在的投资。投资结果上来看，就是股市的这些结果，或者是基金的这些结果上来看。就是相关的这些现象，最近是反正是下降得挺厉害。那跟这些所谓的rumor有没有关系？大概率是有的。 00:03:28 那我自己的判认知，我们先从先从我刚才说的那个。上周英伟达的这个rub，宾欧卡的这个case来讲起。那rub宾奥特的这个case很清楚的，他他告诉大家的是说。50ultra原原本的设计是4核心。E PU的这种核心算力。那测试的过程中，因为那个substrate无法承受四核心的。载重和和负载能力导致核心取翘。嗯，导致信号信号板。损坏故障。所以Rubin ultra的设计从4核心架构。临时缩减为那不叫临时，呃，永久缩减为两核心架构，那导致它的整个算力。啊，算力能力大概会缩减50%。那这个案子。 00:04:28 这个case发生之后其实。市场上的反应很奇怪。嗯。实际上从从我自己的判断认知上来讲，我觉得这这对所谓的玻璃基板的应用场景不是一个坏消息。因为它本身。卢比奥卡现在的测试验证版，如果我没搞错的话，它是a abs的吧。做的这个substrate。那这也就意味着ABF的这个substrate无法承担未来定义的那种。所谓的高密度、高算力的核心架构。那逻辑上我我会我反而会觉得这是一个。对玻璃基板的应用落地和和推进。是一个有意义的消息才对。但是。整个市场的解读。和和投资圈的解读好像走向了另外一个方向。 00:05:32 嗯嗯。那至于这个cows到Cocos的这个部分，嗯，我自己这里是没有非常明确的消息，或者或者可信的来源告诉我说。呃。台积电要要减缓或者要要放弃或者是怎么样子的。 嗯。各种信息还挺挺杂乱的。那站在我们刚才讲的那个立场上， 00:06:03 如果纯ABF的这条路线已经在在核心的验证周期，也就是现在的。他的experiment的阶段已经出了毛病了。我自己会说。那个，这是一个对玻璃基板切入到应用领域的一个好事儿。而不是一件坏事，所以我我的判断反而是反的。跟跟跟投资圈的对对这个判断的认知是反反向的，我觉得这是一件好事儿。那他大概率如果。说未来的AI.DC这条路线仍然持续地向。高算力集成呃多GPU。多GPU算力聚合的路径导。那。那反而会。帮助我们去做这样子的一个判断，就是玻璃基材质的基板。应该会加快它的落地才对。 00:07:08 除非整个。AI DC对高算力的需求出现了明显的下降。那当然，这件事儿。这件事儿的另外一个影子就是M e t a，m e t a的说法是他要出租自己的算力嘛，自己的剩余算力啊。那那他都作为作为北美的几大玩家头部玩家之一，他现在都有剩余算力了， 00:07:34 确实也让大家对这件事情产生了一个担忧，你原来。这些这这这预三家所说的我们对AIDC整个算力需求。的高增长。判断。和非线性的。提升曲线的这个预测到底还可信或者是不可信？我我我我觉得可能行业里。投资圈里是把这几个信息都mix在一块儿去了，然后。相应的做出了一些。也根据各种不同的消息做出了一些反应。那。 00:08:14 回归到刚刚主持人的这个这个大的问题上，玻璃地板Co PS的路线方向。 00:08:21 我还是我还是很明确我自己的观点，从技术路线上。从应用的技术路线上，优劣势对比上。玻璃基板这个材料是具备它的应用优势的。而且很好，刚好ABF的纯ABF的这条路线已经出了毛病了。代表说，未来的核心增长极的这个预判在abdf这条路线上可能要出毛病了，已经已经无法支撑了。 00:08:49 所以我的在技术路线上的判断是，玻璃基板是应该加速落地才对。当然我们这都是从推荐的角度去做这样子的预测和推荐和判断。那第二个部分所谓的算力需求的提升，这个是从应用的角度上。那如果整个应用的角度上来讲，我们最终的判断是。原有的AI DC算力中 心的整个设计理念或者focus。是一个假需求，是一个伪需求的话。 00:09:25 那带来刚才的那种判断，说，呃，我没有必要再去快速推进，我也没有必要快速切换，因为我整个算力需求。的预测。是下降的。那这是另外一个角色。只是在不同的。角度上做出了这样子的判断而已。 00:09:44 啊，主持人，我我不知道，我我我这么说，我按照技术和按照需求市场需求去猜，你刚才的第一个问题是不是能被。回答到你的这个疑问了哈，所以我先把第一个问题交回给你，00:09:58 然后第二个问题我们再聊那个格拉bridge的部分好吗？ 00:10:03 好的好的，嗯嗯嗯嗯。对那个呃那从市场需求的角度啊，我看近期其实像京东方啊，他们出来交流对整个市场判断还是更乐观一些的，尤其是像做呃还还有一些做玻璃原片的这些企业，我们也也做交流嘛。然后呃他们乐观地有判断到二八年，比如我整个玻璃基板的出货量可能到三四百万片，就之前我记得也跟您交流过，您可能就是基于呃对这个呃substrate的这种替代率达到20%，大概市场大概在一两百万片啊。就是我不知道现在从我们嗯，就就你你对这块的信息有没有一个这个更新，或者是这个这个这个这个这个判断啊。啊， 00:10:49 另外也注意到，就是像除了康宁，嗯，像三星电机，嗯，还有那个。就是那个那个那个呃英特尔啊，还有这个啊， 00:11:01 还有韩国的一家公司啊，这个他们好像这个时间表都是放到了27年啊，就是商业化的这个呃生产线啊，落地就是我不知道我这这嗯， 00:11:14 就是行业这边这个呃最新的情况能更新一下吗？ 00:11:20 另外就是您可以就那个，Glass bridge glass works这边也给。 00:11:26 我们再讲一下就是这个对行业的整个影响吧，记得之前上次也请您来交流过，您可以进一步给我们更新一下吧，谢谢好嗯。 00:11:37 总体上来讲，就是我们上次的交流周期应该没太久，不到一个月吧，所以从整个这一个月里的。大趋势变化上来讲，就是从技术层面上，从应用需求层面上没有产生那么大的变化，所以我自己现在为止是保持我原有的逻辑判断的，就是它的放量。 00:11:59 如果大家现在整个行业都看好，二八年能走到。三四百万。三四百万片还是三四百万平米啊？您刚才的单位是片吗？片片对这个这平米面积是是多大的呢？是多大的片？那种510×515这种0.26㎡吧，三四百万片对应就大概100万平米，100万平米啊OK啊，100万平米100万平米这个数字呢。28年的稍微有点低，我觉得2829。2829年到100万片米，确实也是我们原来的预估值，100万平米确实也是原来的。 00:12:40 期待着我们叫idea的一个一个预测，一个理想化的预测。呃，总体上我我我保持这样子的预测数据。的调整，这是我现在的看法。那当然这些所有的看法，还是说难听点就是这些所有的预测都基于一个核心事实，就是我们刚刚第一个问题聊过的。对于这个ADC这种头部客户对未来算力预测。这才是它的核心。如果这些AI ADC的核心玩家啊，北美御3家也好，还是还是真正出货的这个大大头的英伟达也好。如果这个的。对ADC整个算力需求的预测发生了根本性的变化之后，那所有的一切就会变。 00:13:35 我觉得核心在这儿。不是，而不是产业里面的反应，而是这个需求侧的反应，客户需求侧的反应。这件事情上，刚才。反正最近来讲，唯一对这件事情产生相对负面影响就是Meta的这个这个公告，号称要要租要租。要出租自己的算力，剩余算力，我觉得这是唯一一个对原有的。逻辑产生一些互相的负面影响的。一个消息吧，那除此之外，我目前其实没有更多行业里的所谓的负面消息产生。呃，但是呢，因为梅塔确实也是这个。巨大玩家啊，体量很大的这个玩家，他如果有这样子的反应。我相信也不至于无的放矢吧，多多 多少少是里面有一些事儿， 00:14:32 可能有没有公开的一些信息，呃，促使他有了这样子的一个反应，或者这个行业的一个信息发生。所以这一点的话，可能还需要一些时间跟进观察观察，看看其他的几个大玩家会不会跟进，会不会响应。会不会也有类似的一些举动，其实更重要的我觉得一个相对可以作为我们直观判断的，可以看他。 00:14:57 呃，半年报时候，半年报时候的那个开盘的预算。他会不会调低自己？27年262728未来几年的这个整个开发的预算值，如果这个开发的预算值被下调了。那大概率是在应答这个Meta的这件事儿。那我们确实就有可能要。评估整个行业里对ADC发展这条路线上的风险。那如果整个开发是没有任何调整，甚至于还得往上走，那就可以就可以一个弄现在这些这些杂音了。啊，就照着原有的逻辑继续走吧。啊，所以这这是可能对您刚才那个问题的响应，那回到格拉这件事情上。 00:15:44 呃，之前的交流也提到过，Glass bridge其实是。是康宁的，整个叫glass works的。解，解决方案平台的一部分。那，嗯。 00:15:57 再回看整个glass works的核心目标。它的核心目标重申一下，它就是要在。康宁可以完全把控技术的。这个金融级。玻璃材，玻璃基材上。去。和去共同实施包括。嗯，IOX光波导技术和。EGV呃，玻璃基材。瞳孔技术。呃。 00:16:36 解决方案，那他的目标是非常非常清晰的定位在。呃，比很热门的这个光电共封装场景上的。那光电共封装这个场景。也我们看光电共封装的整个发展进进程，从原有的。分离的MP到。到集成度更高的MMC，呃，再到这种，再到聊大家也也会聊得比较热门的NPO进封装光学和CPU共封装光学，这整个技术路线的进展。我们也可以看到，就是这条路线技术路线的进展也是死死地绑在了这个AI bc.算