西部郑宏达 国产算力与互联芯片的高弹性

00:00:02 大家好，欢迎参加西部正宏达国产算力与互联芯片的高弹性。目前所有参会者均处于静音状态，下面开始播报。声明，本次电话会议服务于西部证券研究所客户，不构成投资建议。相关人员应自主做出投资决策并自行承担投资风险。西部证券不应使用本次内容所导致的任何损失承担任何责任。专家发言内容仅代表专家个人观点，不代表本公司观点。本次会议内容不涉及国家保密信息，内幕信息，未公开重大信息，商业秘密，个人隐私，不得涉及可能引发不当炒作或股价异常波动的敏感信息，不得涉及影响社会或资本市场稳定的言论。 00:00:45 未经西部证券事先书面许可，任何机构或个人不得以任何形式复制、刊载、转载、转发、引用本次会议内容，否则，由此造成的一切后果及法律责任由该机构或个人承担，本公司保留追究其法律责任的权。 00:01:02权力。 00:01:04 呃，大家早上好啊，我是西部证券的张宏达。那今天早晨呢，是由我和我们团队的分析师李想来跟大家一起来，呃再探讨一下国产算力，嗯。我们看到呢最近呢就是呃整个市场呢大家也非常关注国产算力啊，当然有各种各样的原因呃，使得国产算力呢在最近这段时间它的行情呢相对会更好一些啊。当然我们也认为未来一段时间国产算力的行情也会相对更好一些呃， 00:01:34 我们要看到的一个基本面的事实就是，现在国产大模型和国产算力已经形成了一个飞轮飞轮效应了。呃，这个效应现在已经形成了，就是就是国产大模型在变得呃越来越好，那当然在追在追赶，在不断的在追赶呃北美最顶尖的大模型。然后另外呢，就是这个国产大模型呢也开始采用国产算力来做推理啊。 00:01:59 国产算力呢，这个被被采购的更多，然后呢，他们的迭代速度更快，然后性能提升也更快啊。就是今年的国产GPU卡要比去年的国产GPU卡，不管是在超节点的支持上，还是在数据FP4FP8的这种数据格式支持，还是在大模型的深度推理上啊，都有了一个明显的进步啊，也就是说国产的算力呢，它可以对国国产大模型有更好的支持。那国产大模型呢又进一步的发展啊，就产生了让用户用的更多，产生了更多的token，从而呢又带动国产算力的消耗需求增加。 00:02:36 呃，所以我们看到了这么一个这个这个这个正向的循环已经开始了，就国产大模型和国产算力这个。 00:02:44 整绑在一起的这个分轮效应现在已经转起来了，而且呢前两天的浪潮信息的中报啊也展示了，就是其实也反映了就是国产算力的需求还是非常旺盛的。嗯。所以呢，就是我们还是非常看好接下来一段时间国产算力的行情，可能会相对会更好一些。 00:03:02 呃当然呢，我们把国产算力呢，主要我们给了一个3+3组合，就是呃国产算力芯片和国产互联芯片啊，互联也非常重要啊，大家要知道这个互联非常重要啊。这个黄仁勋说马威尔会是下一个万亿万亿美元市值的公司啊，我们姑且不去评估马威尔到底能不能成为万亿美元市值公司，但是它重要的反映的就是这个互联芯片在整个的这个呃。超节点和集群里面它扮演一个非常重要的角色啊。 00:03:32 所以呢，我们国产的算力芯片依然是比较推荐的，就是寒武纪、海光盛科中心。那国产的互联芯片呢，呃，我们就是呃看好就是三大互联芯片，就是呃以太网交换机芯片，呃P CS、s w i t c h还是还有DSP，呃，对应的标的就是蓝旗啊，还有就是这个裕泰威还有万通发展。OK,好，那我们标的主要是推荐这么这么6个标的啊，OK, 00:04:00 那下面的时间交给李想啊，李想有请。诶好的，答错线上的各位领导大家早上好，我是西 部计算机的李想啊。那么嗯，大家在这个呃观察国产生业这样一个板块的时候啊，其实如果复盘过去呃四年的这样一个呃时间， 00:04:17 从二三年开始啊，就国产算力它其实是一个持续突破呃不同类型客户持续突破啊，不同场景的啊这样一个过程啊。那么从23年24年我们看到各种这个国产卡啊，可能以这个少数的啊两三家厂商为主啊，到目前啊，从25年开始啊，各家厂商纷纷推出自己的一个数据中心的一个嗯AI芯片产品啊。然后不管是从这个产品的种类也好，还是从产品的一个性能也好，都出现了一个这个非常呃越来越丰富的这样一个啊趋势啊。那么呃如果我们站在2026年年终，去展望整个2026年和27年呢， 00:04:59 其实呃我觉得最重要的一个问题是要大家要能够呃这个。个嗯拆清楚啊，就是未来国产算利的这样一个呃增量空间啊，主要呃在哪里啊，就其实嗯很多领导其实也非常关心啊，就是接下来国产算力它的一个呃未来的一个增量空间，或者说短期它的增量啊，主要来自于哪些领域啊。 00:05:21 那么呃我们知道啊，就国产卡其实呃在这个目前啊，主要还是这个应用于这个推理的这样一个市场啊。那么在推理的场景下呢，其实呃也可以做呃一个这个具体的一个拆分啊。因为呃我们知道啊，就是不同的这个呃下游的场景其实对应的是不同的模型啊，不同的模型呢，其实对应的是不同的这个单芯片的这个算力需求，以及不同的这个芯片之间的这样一个互联需求啊。那么相对来说国产卡呃就是这个进入比较早， 00:05:58 然后目前呢市占率比较高的这个场景呢，其实是以单卡或。或者是呃多卡的这样一个呃推广搜啊场景为主啊。那么在这个场景上面呢，其实国产卡呃因为它单卡性能，毕竟这个相对来说还是这个呃跟它的纸面算力啊呃相比啊差距呃，就是相对来说这个是是是比较清晰的啊，就跟纸面算力其实差别不会很大啊。 00:06:27 所以我们能够明显的看到啊，就是从2024年的这个年底开始，国产算力在这个推广搜这个场景上面，其实是持续而且是快速的上量的啊。那么在这个场景下呢，嗯20年以前其 实国内的互联网大厂也好，包括一些这个二线的厂商也好啊，其实他们主要是采用的是英伟达T4a10V100啊，这样一些小的推理卡。那么这批卡呢其实设计寿命呢其实也就是这个5年左右啊，那么采购的这个时间呢也大概是在20年啊，嗯21年啊，这个是这批卡的一个采购高。峰所以目前26年以及明年27年呢，应该是上述这一批卡的这样一个呃更新换代的一个高峰期啊。 00:07:13 那么这个更新换代的需求呢，接下来呃也是要由国产卡来主要来承担的啊。那同时呢，我们也可以看到啊，就是嗯这个这个随着AI相关的一些算法在推广所有领域，特别是在一些比如说视频推荐啊啊包括一些啊比如说啊评论审核啊，然后包括一些商品的一些推荐啊啊等等这些领域快速上量啊。那么呃我们也能够期待啊，就是呃整个推广搜的这个市场持续的扩增的增量的部分啊，其实也是呃国产算力的这个呃主要呃也是由国产算力来这个呃承担啊。 00:07:50 这是第一个推广搜嗯，但是市场呢可能会更加关注另外一个市场啊，就是我们讲的就是MoE架架构的这些文字类模型啊，以及我们讲的这个多模态的这样一个市场啊那。 00:08:04 那么我们知道啊，随着AI Coding这个快速的这样一个呃发展啊，其实相当一部分的这个目前coding的这个工作量啊，是由这个生成式AI的这种模型，特别是由大厂这个MoE架构模型来承担的啊。这也导致了就旺盛的这种AI Coding需求啊，也导致了像比如Anthropic它第三季度的利润啊，就能够达到10亿美元这样一个量级啊。然后我们也可以明明确地看到啊，就是呃随着这个呃coding agent呃这个在这个提示词啊，在这个呃工作流方面有更加深度的优化。那么AI Coding呢，其实它整一个的这个呃效果，以及它整一个的这个呃token消耗也有望啊进一步的这个啊上升啊。 00:08:53 同时我们也可以看到啊，就比如说像AI视频，像我们熟知的这个CS啊，也已经在这个呃很多这个真实的这个商业场景啊去做了一个使用。 00:09:04 同时基于相关动物态一些技术，我们也可以看到像比如说cgam啊这样一些新的模型也就 层出不穷，在各种各样的垂类领域，其实也是啊不断的这个拓展新的这样一个场景啊。所以AI Coding以及AI视频啊这两个呃赛道，我们认为应该是接下来呃是会有持续增长的，这所代表的这个MoE架构模型以及啊这个一些多模态的模型啊，其实呃在未来的需求也会呈现一个快速上升的一个趋势。 00:09:33 那么这里面呢，其实我们知道啊，就是包括国内的模型厂商也好，然后包括这个呃互联网厂商呃就国内的那个云厂商也好。其实在过去这个3年左右的时间里面呢，其实它在MoE架构模型上的这个推理主力啊，其实是这个嗯海外相关厂商的一些这个这个呃算力。就比如典型的是H20啊，那么随着这个海外的供应出现啊比较高的这个不确定性，同时模型厂商在融资完成之后。其实因为他自己短期有一个技术上的惯性嘛，就特别是这个国内的模型厂商可能在过去的呃两三年时间里面啊，更多的是使用英伟打卡，呃作为或者说是用这个海外厂商的卡来作为他自己推理的主力。 00:10:17 所以在融资完成之后呢，其实它也有一个惯性去继续去呃获取啊，或者说继续去租赁啊相关的一些海外厂商的这样一个芯片，这也会进一步加剧啊， 00:10:29 相关的芯片资源的一个紧张，供需端的不平衡呢将会更加被放大啊。 00:10:34 那么在这种背景下呢，我们认为呃再再加上国产卡持续迭代啊，它在互联性能啊，在单芯片的这个计算性能上持续提高诶，那我们就能够呃能够确定啊，就是在目前呃今年26年推出的当前这一代的这个AI芯片上啊，我们觉得非常有希望啊。通过24卡，通过64卡甚至是128卡的这样一个超级点的这样一个形式啊，能够去承担一部分Mo OE架构模式。 00:11:04 型的推理任务，因为我们知道me架构模型，它的这个单词推理任务可能会呃，需要这个在不同服务器的不同卡之间啊，去做一个呃高速的这样一个数据交换啊。那像之前没有超级点这个时代啊，那其实卡呃跨服务同一个机柜啊，跨服务器的这个数据传输其实是一种中低速的连接啊。那么呃这个这种中低速的连接呢，事实上也会造成比较大的一个通信损耗啊，所以在这种情况下去承担m OA架构模型的推理，我们认为是性价比偏低的啊。 00:11:38 那么随着国产超节点在26年呃逐步的这样一个落地啊，我们认为接下来呢，M OA架构模型的这样一个呃推理市场，将会是呃明年呃今年以及明年国产卡呃上量的一个主要的增量市场。 00:11:53 嗯，刚刚其实我们也聊到了多模态啊，多模态可能情况特殊一点啊，因为多模态的一些呃这种扩散模型，其实它的这个参数量并没有大家想的这么大啊，所以说。说呃实际在这个运行的时候啊，很多时候单芯片啊就能够这个满足大家的一个啊推理需求啊。这个是一同时呢，随着这个AI视频啊，包括像啊CGM啊这样一些垂直领域的这样多模态模型的一个落地啊，我们也能够看到，就是接下来这一块儿的这个呃增量市场，也有望由国产卡来作为来承担啊。这个是我们目前分析下来国产生率的三个定性的啊，主要的一个增长空间啊。 00:12:34 那么呃在讲到国产国产酸的时候啊，其实我们也呃会这个区分啊，就到底是这个AI的这个计算芯片还是相关的一些呃互联的芯片。 00:12:46 因为我们知道啊，其实呃AI计算芯片呢它也是在持续迭代啊，但是它的这个定价其实主是主要还是以这个呃，相当于保一个呃50%左右的一个毛利率啊，同时这个这个随着产品性能提升呢，会有一个小幅的一个涨价，它定价逻辑更多。是基于这个呃成本啊去考虑的啊，那么呃所以这一块儿呢， 00:13:09 所以产品迭代其实嗯它的这个单价的上涨啊，就量我们我觉得量和价两端可能是量的增长是更加突出的。那价的增长呢，其实我们认为呃没有那么的明显啊，但是有一个领域啊，我们认为随着随着配套于AI芯片的这样一个区域迭代，它的ASP它的单价其实是能有一个明显的上涨的啊这个就是互联芯片啊。 00:13:33 典型的例子，就是目前25.6T和51.2T的这种以太网交换芯片。其实在单价上啊，我们也 认为出现了一个明显的一个区别。因为呃相当于头部的厂商，他会把相关的一些这个这个开发的一些费用啊，实际上也是这个呃，体现在相当于就是摊派在这个嗯卡的这个售价当中啊。就是所以我们能够明显的看到目前比如说25