国泰海通计算机混元 Hy3一线解读及全球模型更新

00:00:00 也提到了，其实像混元3这种小参数，然后呃又在追求性价比的这种模型，反而它是存在大量的这种使用需求的啊。 00:00:09 但是我们纯从大模型的商业化角度来看的话呢，呃全球的这个T0anthropic,它的AR收入是一直呃以一个惊人的增速在往上去冲的啊。但是它的模型定价啊，以及它的这个label或者说模型的标签都是很昂贵的高智能模型啊，那是否就是从目前的呃商商业化水平或者说市场价值来看。昂贵的模型或者说高智能水平的模型，它的市场空间可能占据了80%，然后像您提到的这种呃低价的模型，它对应的需求量和商业价值什么时候能够快速起量呢？ 00:00:54 嗯，像这类模型啊，它其实实际在这个实际这个我们现在也在看每周这个啊这个这个。大模型各大中转站这些榜单啊，就是它实际这里的模型。它日常的这个token调用的量啊，它其实能占到70%以上。啊，但是它价格确实确实低， 00:01:16 而且这类的模型普遍呃都是开源的，开源的就很多其实是云厂，包括国外这些中转站厂商啊，自己去部署。然后相当于说本身也没有去跟呃一部分呢，当然是跟模型厂商去合作啊，去给模型厂商一定的分成啊，他是为了追求这个虽然是开源模型。那开源模型更新的也比较快，呃，模型厂商对于开源模型的这个优化啊，他会做得更到位啊它平均比如说做下来这个呃，像模型的这个这个比如说吞吐量。包括模型的这个缓存的命中率啊，包括最终模型反映的用户端的这个成本啊，就是厂商他肯定是能做到最好。 00:01:57 就是现在无论是DeepSeek还是说质谱，包括MiniMax啊，就是他自己旗下这些开源模型啊，他们能自己能做到更好的一个效果。 00:02:05 但是现在这些。呃，这个这个中转站市场啊，其实中转站市场现在是全球这个模型调用量应该是占到一个，一一个大头啊，在这里面一些数据统计就是。啊，就是这些模型。它实际的占比这个就是单纯从token数量上考虑啊，它的token数量啊要比这些。更加智能的模型的这个托文数量需要多好几倍的，多两倍以上啊，至少是多两倍以上。 00:02:33 所以其实反映到呃这这这个问题啊，就是我我我我个人的思考就是说这其实是呃两种不同的路线啊，就不论是DeepSeek还是这个质谱啊，就是这些有开源模型的这些厂商。啊，他通过自己旗下这些顶级模型呢。他去打造自己的一个呃可以理解，我就得去打造自己的相当于说是一个呃一个一个护城河吧，或者说是一个品牌，啊一个品牌，然后啊包括啊它旗下也会有相应的这些， 00:03:05 比如说。对于这种像呃这种类似于MMI t协议，就包括这个第三方商业化这个限制比较低的这些模型，这些开源模型呢，它会把这块儿。啊去往外去释放啊，然后当然这个模型像国外这些厂商像。AI呀，包括国内像硅基智能这些啊，他们普遍呃优化的并不是很好，就是说他们直接是一个直接的部署啊，就是最后导致了说呃这些厂商发现诶结果自己部署下来。可能这个模型实际的像延迟啊吞吐量啊，缓存缓存命中等等就等等这些其实是不如啊官方厂商的，所以他们啊又会通过呃就就又会去找到官方厂商说我跟你合作吧， 00:03:51 然后我来有这个模型，我我100个token收两块钱。我给你一定的分成啊，就是相当于说啊。这种能路是能配合到一起的啊， 00:04:01 我最前沿模型我用在我自己直接跟企业那种服务啊，当然我也会向外去释放一些API。啊，但是我的这些偏低端的这些模型，所谓的偏低端一点的啊，然后速度快的价格便宜的啊模型也达到一个可用状态，这些模型呢。 00:04:18 啊，我就更多的跟这些国内外，包括国内的这些大的云厂商啊，以及国外的呃原厂，包括国外这些这个类似new这厂商去合作，然后他们。最终用着用着，他们还还是会找为开源厂商，然后去呃进行一个合作。 00:04:33 包括不管是我现在看到有分成的，当然也有说合作，合作那边儿也会有很多客户的资源也会带到这个模拟厂商这边啊， 00:04:42 它是两条路在嗯在走啊，所以我觉得嗯这其实反映了模型的两种趋势啊，国内现在是。两种路同时在走，而国外像这个OpenAI包括Anthropic呢，它更多的是走第一种路，就是我就走啊这个最高阶的啊，这个最贵的最昂贵的啊，走这条路啊，就是国内现在是两条路同时在走。 00:05:09 了解，嗯，那您觉得国内这样的话，就万一这个低价模型，它就是大家的这个客户的使用需求，跟低价模型的能力门槛刚好刚好契合了，它会不会就被反噬啊？就这部分的市场，它就难以给模型厂商带来价值。 00:05:31 嗯。这个东西，呃，确实啊，就低价模型。嗯，这个其实大家现在的一个一个需求就是其实用户端用什么模型啊，其实不是模型厂商能决定的，就为什么现在。这个大模型这个这个这个叫啊。大模型中转，或者说叫叫大模型这种。呃，这这种这种入口为什么是一个，呃，一个必须走的一条路，就是说最终用户端。嗯，那么现在大家都会倾向于说去跟这些中间厂商去合作，去接这个API。而不是说直接通过模型厂商啊， 00:06:11 就是用户有时候甚至我知道你这个模型厂商直接的价格可能会更低啊， 00:06:15 但有时候我也会通过啊这个这个第三方啊原因就在于啊这些第三方啊。啊就是它会让这个用户在这个模型的选择上啊有了更多的一个可能性， 00:06:26 包括现在第三方也开始去呃做模型的这个软件部署层面的这些优化。 00:06:33啊，所以我呃这个问题我的答案就是说。模型厂商你是无法决定用户到底用什么模型，但 用户端的需求很就比较确定，就是我一定要的是一个啊，您给我提供。不同模型选择的一个情况，因为事实证明就是现在各大模型是无法融合到一起的，就是包括同一家厂商，它旗下的各种模型也很难在一个框架下去融合啊。 00:06:58 之前有人这么干过，但是失败了。像Google歌这边啊，就想着把所有模型我就融合在一起，我希望所有用户调我模型的时候就那一个口啊，但这个东西。很难实现啊，所以反映到这个后面就是这个，这个就是用户的选择模型的时候一定是多模型啊，多模型这个情况下，呃，我希望就是说我我既能调这个低级模型啊，我也能在有需要的时候我就调一些啊这个更高级的模型。 00:07:25 而模拟厂商你要做的其实就是说我。去把自己这些更高级的模型把它。啊，这个做得更强，做得更强之后，同时把它的这个开源模型去对外释放，那么它这样会吸引更多的这些开发者啊，包括一些合作渠道啊，去在你这个模型上去做一些事情啊，然后你整个这个模型的这个token调用量啊，你就会在全球排到一个。 00:07:51 啊，前一前二就是国内道路这么做的，做到现在最终这个答案就非常明确了啊，这个现在效果也很显著， 00:07:58 现在全球这个前10的这些token的调用里面应该大概有前6名前7名啊，全部是中国厂商啊，再往后才是这个。啊国外的厂商，所以我觉得这是一条啊， 00:08:11 对于国产模型来说，我们现在这个顶级模型落后国外模型的情况下啊，我们可能中间状态必须要经经历的一条路，当然做到后面如果说我们的顶级模型啊追上国外模型了。哎，我认为这个时候啊，甚至我们可以考虑就是说啊，比如说换一些这种方式啊来来让整个模型这个啊盈利更强一点啊，就是这种方式，当然它一定程度上一定会损害一些利益。 00:08:39 但是在整个这个这个这个，因为不是这几个模型都是面向全球的啊，在整个全球的这个啊这个获客的争取上啊，它是一定是有一些帮助的啊，因为你你顶级模型比别人差，那你怎 么来获得这个市场份额。啊，那这个方式我觉得啊，是一条这个一个一条中间一条比较不错的一条道路。 00:09:03 了解哎专家其实关于模型层呃我不知道您嗯认不认同这个观点啊，就是嗯都说从算力硬件到infra到模型再到应用啊，它是一个倒金字塔的市场价值的一个呃分布啊。那在模型层呢，它可能会跳过整个模型层价值爆发的一个阶段，直接呃由顶尖模型厂商去享受这部分的商业价值。而低阶的模型厂，他们的这个可能由于开源，可能由于低价啊，由于刚刚您提到的这种行业的中转的这些这些角色的存在，他们享受不到啊这个模型层爆发这一层的红利，然后只能去做harness这种应用就是。 00:09:50 呃，模型低价，尤其是这种相对来说智能低阶一点的模型，满足了消费者的需求之后呢，只能转去做应用了，比如说腾讯围绕自己的生态去打造一些A的产品，继续强化它的work body啊，这种产品有没有可能会进入到这样一个阶段？嗯，我觉得这个这个状态现在也正在。啊，正在进行。就确实高阶模型它的潜力是非常大的啊，就是它啊往上再往这个世界模型走，包括最近像。 00:10:26 呃，Anthropic似乎就是我今天看到啊，找到了一些大模型里面一些呃，或者说是能够让模型觉醒的一些新的这个思路啊，当然它没有呃他没有完全对外公布啊，但是呃这个东西他在两个版本之前就找到了这种方式。就是也能看到他通过找到的一些模型，这个底层核心能力里面一些。一些点啊来让它的模型就是这个更新的这个速度如此的快，然后这个这个效果提升得如此之快，就Anthropic至今它的这些顶尖模型依然是全球这个排第一的模型啊，还是要比OpenAI好一点，所以我觉得。 00:11:06 嗯，顶尖模型的生态位啊，这个国外可能就一两家啊，国内当然也可能也就一两家啊，就是嗯这个一定是这样的。但是呃最终这个大模型收敛的情况下啊，就是我觉得国内可能还是会收敛到这个四五家，就是说还是会有啊几家啊，当然这个顶尖模型它也会有一些差的模型。啊，也算在内，就这些模型来提供。 00:11:29 呃，更多的市场上的一个服务就是，嗯，这个事情确实也在发生，而且确实。嗯，对于像腾讯等等这些厂商来说啊，我先把呃这个就是它其实更倾向于用这个互联网的一个打法。因为我它它的优势在于它良好的一个生态位啊，包括良好的算力算力啊，以及这个良好的这个产品的开发能力啊，所以啊它能就是用这种互联网传统的打法。 00:12:00 啊，现在这个大模型时代啊，先占领一定的这个这个份额，然后再去看自己，因为自己家这个模型它的。一个大版本后面的模型啊，其实他也不确定啊。说年底他这个模型出来就甚至他现在很确定说这个年底的模型不错，但是你难以确定说到年底的时候，这个别人家的模型啊，你会员4出来的时候，别人家这个呃头部模型会不会比你进化的更快，因为毕竟别人模型现在已经在用。 00:12:28 AI去训练AI了啊，它会进入到一个。极其快速进化的一个状态啊，就这一点来说啊，腾讯包括甚至说字节啊，他是没有这个把握说啊，我能跟上这一波这个技术的一个就训练中一个潮流，那我肯定还是沿用自己一个熟悉的打法对吧啊。我用低价啊，用这个良好的这个运能力，用良好的这种生态的这样的这些服务，包括豆包也是一样。 00:12:55 啊，他的很多回答其实都是跟他抖音里面这个内容去结合的啊，腾讯现在也是一样，跟他这个微信里，现在其实我说巴黎跟微信里面很多东西已经结合在一起了。就是他他用这个打法，我觉得是他们嗯更熟悉的啊，也是更更擅长的一种打法，也是或者说也是呃一种一种没有没有办法的办法了啊。我无法确定说我现在年底做出这个模型，我就能够在全球取得一个最头部的一个位置，这个这个其实谁都无法甚至说。质谱图无法确定啊，因为毕竟嗯，对于质谱自己也也在走这条路啊，但是国外已经。 00:13:32 把这条路现在已经走了，可能大概接近50%的一个状态，你可以理解为他现在呃50%的训练中的策略。以及说50%这个推理端这个加速的策略啊，都是AI在做的啊，包括今天他又找到了这个训练端又一些这种新的一些觉醒的点，反正我看完是挺震惊的啊。我就是我觉得他们模型这个进化速度现在是非常快的啊， 00:13:56 就是快到后面可能嗯这个这这这个模型不单说是代码领域了啊，就是你看到了很多像前段时间推出这个科学领域的，包括医学领域、金融领域，它可能能够在各个领域。都能够推出像类似于这个cloud code的代码领域，这种相关的这种很强的智能能力，那那个时候其实非常不得了，所