CNBC专访黄仁勋：中美AI竞争总体而言我们没有领先太多等核心议题

黄仁勋：中美AI竞争：总体而言我们没有领先太多 黄仁勋：关于H-1B签证：我的家人负担不起那10万美元的费用 黄仁勋：AI计算需求在过去六个月中“大幅”上升 黄仁勋：对AMD在“巧妙”的OpenAI交易中放弃公司10%的股份感到“惊讶” 黄仁勋：想参与伊隆·马斯克所涉及的几乎所有事情 英伟达CEO黄仁勋讨论了AI领域的诸多核心议题。他认为最大的风险是地缘政治，并强调美国需要采取微妙策略，确保其技术栈成为全球标准，而非自我孤立。在AI竞赛中，他认为中美并非遥遥领先：中国在能源和应用层快速发展且社会采纳新技术速度极快，但美国在芯片和顶尖模型上领先。黄仁勋赞成吸引全球人才，但提到新H-1B政策的高额费用可能会阻碍像他家庭一样的移民。此外，他指出AI计算需求呈指数级增长，得益于AI模型转向推理和思考。对于与OpenAI的合作，英伟达现在直接向其销售基础设施，并参与投资。他投资XAI等公司的策略是希望成为伊隆·马斯克项目的一部分，并认为当前的巨额资本支出由AI的实用性和盈利能力（而非仅靠AGI）支撑，例如企业AI工具Cursor极大地提高了英伟达的生产力。他强调专业化智能的巨大价值，并后悔未能对核心生态伙伴如OpenAI和Coreweave进行更多投资。 访谈对话整理： 采访人：你不仅在关注技术进步，思考如何实现这些进步，如何构建基础设施，你也必须时刻思考风险。当你审视那些可能对你所说的增长构成风险或威胁的事物时，你将哪种风险评估放在首位？ 黄仁勋：有很多技术风险，有很多产品设计风险，诸如此类的事情。但这些是我们擅长的领域。从根本上说，我们公司擅长构建技术和产品，所以我们擅长这些，并将继续小心谨慎、深思熟虑地做这些事情。对我们来说困难和陌生的事情是地缘政治风险。这超出了我们的控制。我们能做的最好的事情就是向政策制定 者和政府通报AI的性质，以及它与以前的技术有何不同。我们要为他们提供信息，帮助他们制定出最符合世界利益、最符合国家利益的政策。 采访人：你认为我们在AI发展方面领先中国多远？差距有多近？ 黄仁勋：这取决于堆栈的哪个层面，但总体而言，我认为我们没有领先太多。如果你看看整个堆栈，他们在能源方面遥遥领先。我非常高兴特朗普总统倾力支持有利于增长、有利于能源增长的政策，这样整个上层的行业才能得以发展。你只需想象一下，如果没有特朗普总统支持能源的政策，能源上方的整个层面都将受到制约。中国在能源方面遥遥领先于我们。我们在芯片方面遥遥领先。他们在 基础设施方面紧随其后，他们在AI模型方面也紧随其后。我们的模型总体上更好，OpenAI的模型更好，Anthropic的模型更好，Gemini的模型更好。然而，他们的开源模型遥遥领先于我们。 黄仁勋：然后，在应用层面上，我们必须保持警惕，因为他们的应用发展非常快，他们的社会在采用新技术方面非常迅速。他们在行业层面受到的监管较少，因此中国的应用发展速度惊人。这是我非常关注的一个领域。我希望美国公司和美国社会能够迅速采用AI应用，因为最终这场工业革命将在AI应用层、在扩散层面上取得胜利。 采访人：本周有一位分析师表示，他预计中国最早明年就能获得英伟达的Blackwell芯片。如果我们在芯片方面遥遥领先于他们，你认为这是事实吗？我们的策略应该是什么？是给他们更好的芯片，还是冒着让他们自己制造出更好芯片的风险？如果我们在芯片方面占据优势，我们美国人应该如何看待这个问题？ 深思熟虑、非常有利于美国在全球AI竞赛中获胜的战略。 黄仁勋：最终他希望美国赢得AI竞赛。所以当你退后一步问自己，这在芯片层面意味着什么时，你当然希望拥有最先进的芯片。我们希望确保美国和美国的盟友能够使用最先进的AI芯片。另一方面，为了赢得AI竞赛，你需要让全世界所有的AI开发者都使用你的平台进行构建。就像如果你是一个应用商店，你希望所有的应用程序都在你的应用商店上运行；如果你是一个操作系统，你希望全世界所有的应用都在你的操作系统上运行；如果你是一个美国的技术栈，你希望全世界所有的AI开发者都在你的美国技术栈上进行开发。 黄仁勋：无论是在美国还是中国的开发者，这都是事实。 采访人：但是从国防的角度来看，我们不希望他们拥有与我们一样优秀的芯片，因为我们不希望他们获得这种技术，尤其是在涉及到军事方面时。 黄仁勋：没有哪个政府，当然包括中国政府，会用西方的技术来构建他们的国防。五角大楼也不会使用中国的芯片来构建我们的国家安全。所以他们自己有很多芯片。不要忘记，这是一个并非没有芯片的国家。他们有华为，他们有真正复 杂、真正具有创业精神的初创公司在制造AI芯片。他们正在制造大量的芯片。所以事实是，他们的军队有充足的渠道获得他们自己的芯片。我们需要做的是找到一个微妙的策略，既能让美国保持领先，又让美国的科技能够被全世界使用。 采访人：我们正在成为那个全球标准吗？我是说，你不断听到“主权AI”的概念，似乎存在着创造并行AI生态系统的利益。 黄仁勋：如果我们没有在全球获胜，如果我们阻止其他人基于美国的技术栈进行构建，他们就不得不使用其他技术栈。我认为大卫·萨克斯（David Saxs）有一个非常简单的关键绩效指标（KPI），他说，五年后，如果美国技术栈占世界的80%，那么我们在赢得AI竞赛方面做得很好。如果美国技术栈占世界的20%，那么我们就输掉了AI竞赛。现在，一个非常重要的问题是，开发者遍布世界各地。世界上50%的AI研究人员在中国。中国占美国技术产业技术市场的30%。中国市场很大，他们拥有十亿用户。如果你的最终目标是让美国赢得AI竞赛，那么这是一个你不能轻易决定放弃的市场。 黄仁勋：如果你一开始就放弃了世界上30%的市场，然后又不允许美国技术在全球扩散和推广，我们实质上是在将美国技术孤立在美国境内，并将世界其他地区拱手让给他人。我认为，特朗普总统会说，这不是美国赢得AI竞赛的条件。因此，我们必须找到一个微妙的策略，既让美国拥有最好的技术，最早的技术，同时也能赢得世界各地的AI开发者和AI市场。 采访人：我认为你也希望吸引和利用最优秀的人才。关于这一点，你昨天向你的员工发布了一份关于H-1B签证的备忘录，以及政府新的要求——从中国、印度或其他地方引进一个人将额外花费10万美元。你对这个新措施的政策是什么？你怎么看？我知道你说过你会站出来支付这些费用来引进人才。 黄仁勋：我是移民。移民是美国梦的基础。这种理念是，任何人都可以来到美国，通过努力工作和一些才能，为自己创造一个更好的未来。我的父母来到这里就是因为美国梦，希望我们能够享受到美国这个令人惊叹的国家所提供的机会。 我认为这种理想和梦想在世界各地都很普遍。只有美国有一个短语叫做“美国梦”。没有其他国家有“某个其他国家梦”这样的说法。所以，我们希望为我们所有的员工创造这个机会，我希望这个机会能够持续存在于所有其他人。 黄仁勋：我确实认为，特朗普总统的H1B政策使我们能够继续吸引世界上最优秀的人才，让他们能够来到美国公司。对于所有来到美国的外国学生，他们获得了令人难以置信的美国学位和世界上最好的教育之一，我们创造了让他们留下来的条件。我认为这是一个第一步。我希望看到一些能够增强这一政策的事情，以便仍然存在一些意想不到的机会发生。例如，我不认为我的家人能够负担得起那 10万美元，因此我的家人和我来到这里的机会将不复存在于当前的政策之下。因此，我希望它能得到加强。我认为这只是第一步，特朗普总统总是务实的，我认为它会随着时间的推移而得到增强，但这是一个很好的改进。 采访人：黄仁勋，你有什么觉得没机会谈到的事情吗？人们总是问你问题，你有什么没有机会谈到的？ 黄仁勋：嗯，让我看看，投资者最想从你这里知道什么？ 采访人：投资者。 黄仁勋：我想说，今年，特别是在过去的六个月里，最令人惊讶的是计算需求大幅上升。发生这种情况是因为AI从简单的单次答案变成了推理和思考的AI，结果非常好。但是，这使用了指数级的计算量。有趣的是，正因为它们如此出色、如此智能，并且使用了指数级的计算量，我们看到了指数级的需求，这是有道理的，因为AI足够智能，每个人都想使用它。所以我们现在有两种指数级增长同时发生。对Blackwell的需求真的非常高，我们正在努力工作，让每个人都能上线，让AI迈向下一个水平。但我认为我们正处于新建设的开始，一场新的工业革命的开始，这将是激动人心的时刻。 采访人：全球在AI上的支出预计今年将达到近1.5万亿美元，到2026年可能突破2万亿美元。英伟达是推动这一领域创新的关键参与者之一，甚至可能是唯一的关键参与者。它的市值高达4.5万亿美元，是世界上最有价值的公司。黄仁勋，很高兴你能来到这里。 黄仁勋：很高兴来到这里，很高兴见到你。 采访人：我们也非常高兴。谢谢你今天过来，很高兴见到你。有很多事情想和你谈谈，因为似乎每天都有关于AI的海量新闻，而你的公司处于大多数新闻的中心。如果你不介意的话，也许我们可以回顾一些头条新闻，你可以从你的角度解释正在发生的事情。 黄仁勋：我很乐意。 采访人：好的，让我们从你首先与OpenAI达成的协议开始，你谈论了很多。 本周早些时候，又有了AMD和OpenAI之间的协议。这让很多人试图弄清楚这个行业的动态。你怎么看？在这个消息宣布之前你知道这个交易吗？ 黄仁勋：不太清楚。但我们的交易与他们的非常不同。我们通过Azure、微软、OCI和Coreweave等第三方与OpenAI合作了相当长一段时间。事实上，在2016年，我向旧金山的一家非营利初创公司交付了世界上第一台AI超级计算机，名为DJX1，那家公司后来就是OpenAI。所以我们与他们合作了很长时间。与OpenAI的合作关系是我们已经在云上与他们合作的补充。我们将继续履行所有的云合同。但我们与他们的合作关系非常独特，因为这是我们第一次直接向他们销售。在此之前，我们主要通过云销售。 黄仁勋：所以我们将继续这样做，但真正令人兴奋的是，现在通过直接向他们销售，我们可以帮助他们为有朝一日成为自托管的超大规模运营商做准备。我们的协议基本上涉及向他们销售完整的系统和基础设施。我们是当今世界上唯一一家真正专注于构建整个AI基础设施的公司，包括CPU、GPU、各种网络芯片和交换机，以及所有配套的软件堆栈。因此，我们是他们能够做到这一点的独特合作伙伴。 采访人：我想问题在于，直接向他们销售对你来说很好，但他们目前没有资金购买。这就是为什么交易的结构是，随着时间的推移，你会获得OpenAI的股份？ 黄仁勋：他们还没有钱。这个过程将是，对于每一个十亿瓦特的AI工厂，你可能需要大约500到600亿美元，包括土地、电力外壳以及所有的计算和网络等 等，所有配套的东西。他们将不得不通过首先是他们的收入（正在呈指数级增长）、股权或债务来筹集这笔资金。他们给了我们一个机会，可以在时机成熟时，与其他投资者一起进行投资。所以这不是我们必须做的事情，但这是他们给我们机会去做的事情，我很乐意做。你知道，我们很早就投资了OpenAI，我唯一的遗憾是投资得不够多。我是说，这是有史以来最盈利、最有价值的初创公司。这是一个很好的机会。 采访人：你提到你的交易与AMD的非常不同。AMD的情况是，他们基本上放弃了公司的一大块股份，以便能够成为OpenAI的合作伙伴，并向他们销售一些产品。你是这么理解的吗？ 黄仁勋：是的，我看到了那个交易。它很有想象力，很独特，而且令人惊讶。考虑到他们对下一代产品如此兴奋，我惊讶于他们甚至在产品还没造出来之前就放弃了公司10%的股份。所以，不管怎样，我想这很巧妙。 采访人：我也很想知道同样的事情。苏姿丰（Lisa Su）是你的远房表亲，她很棒。但他们设置这种放弃股份的方式，也是基于一些很大的假设：他们的芯片将来能够与你即将推出的芯片竞争。你认为会是这样吗？ 你想构建一个这样的AI超级计算机，它需要很多不同类型的芯片才能获得性能，因为摩尔定律本身，晶体管的速度正在放缓。我们希望每年都能创造出性能提升的X因子。我们每年都会推出这些新系统，而且每一年都比