从期货角度看焦煤行情- 20250716

发言人1 00:00发言人2 00:50发言人2 01:22发言人2 02:07发言人2 03:12anyway.发言人1 03:21发言人3 03:26发言人3 03:52 各位投资人，请稍等一下，正在重新连线。发言人2 03:57黄总现在可以吗？发言人1 04:00喂喂听见您，您继续。发言人2 04:04好的，对，所以就是说如果我们从这个六月初，也就是焦煤的这个盘面价格的一个底部显现开始看的话，其实当时的一个导火索或者说是一些触发因素的话，我可能个人更倾向于当时确实有一些市场内的一些传闻。比如说像外蒙，外蒙那边关于这个潜在的一个这个税的一个征发，外蒙资源税。然后另外其实当时也在传一些山西潜在一些减产传闻，但其实这其实更多是一些无法证实的传言。发言人2 04:35但从基本面其实我们也可以看到一些支撑和验证，比如说像确实可以被证实已经发生的一些事情，当时就比如说像一些季节性的，比如说像煤矿工作面的一个调整，以及当时六月份安全生产月的影响，以及环保相关检查的影响等等。在这些因素的共同发酵之下，我们看到了产量从六月初开始，确实出现了一个高位环比下降的这么一个情况。从比如说像钢链这个分类的高频数据来看，像炼焦精煤的产量其实在六月初连续环比下降，甚至一度跌破了去年同期的一个水平。所以说供给确实出现了阶段性环比的一个收紧，也包括库存出现了一个高位环比持续的去化。这是基本面方面的支撑。所以说在上一轮，就第一轮第一轮的这个上涨，就是我个人更倾向于把它归，因为这个美价在长时间的联系。发言人2 05:37从而使这个焦煤的底部在六月初开始显现。发言人2 05:41当然第二轮也就是近期，也就是我们大家所熟知的最近讨论热度非常高的，这种连续的主题热点的交易。当然第一个就是反内卷，但实际上我们发现，从期货这个角度去看，在反内反内卷这个主题官宣之前，当时应该是六月26到6月27号那两天，其实包括焦煤在内的工业硅多晶硅这些品种已经开始出现一些异动，当时市场的一个关注点可能还是在电力这边。因为确实无论是硅还是煤这边，确实他们的共同点都是低原理相关。也包括当时，工业硅上游的一些生产企业的传闻，也是围绕着当时一些上游头部企业对于外购电的一些争议的一个问题，产生了一些所谓的这个传闻上的扰动。然后出现了包括硅在内的，包括煤在内的这些板块的商品，当时在同一时间几乎出现了同步的这种大幅的一个上涨，其实也就是说在反对检官宣落地之前，已经有一些苗头。然后我们都知道到6月底29号一直到7月1号二号，整个市场对于反内卷的一个讨论热度，推上了一个相对来说比较高潮的一个一个这么一个热度。但我个人认为当时也有很多投资者来问，为什么说反内卷的影响？因为我们都知道它直接针对的是这种所谓的，比如说一些制造业的中下游企业，包括一些新兴行业，我们所熟知的光伏新能源汽车制造等等是这些行业。发言人2 07:06所以说很多客户的疑点在于说，为什么最后会落脚到对于黑色这边商品的一个拉动，我个人解读主要两方面。第一方面我们都知道刚才提到那些制造业其实是钢铁下游，钢铁的下游是制造业。所以说对于钢 铁下游制造业行业利润预期的一个改善，其实在一定程度上也是在带动钢铁需求预期的一个改善，这是第一，也相对直接的一个层面的一个影响。第二的话，其实也是针对这个反内卷，市场很自然的去联想到上一轮16年的这供给侧改革，就是说我们都知道在整个黑色钢铁产业链，产能位于国内的主要是两块，一个是煤炭，一个是钢铁钢厂，这两个产的是国内，然后铁矿的话它产的是在海外。所以说如果说联想上一轮供给侧改革，整个就是相当于这个反对点就打开了市场。对于这种打引号内供给侧改革形式，是的这种潜在的供给侧干预的一个想象空间就打开了。所以说反内卷落脚到黑色，落脚到焦煤这一端，是从这两个角度去切入，落脚它一个实质的一个驱动和影响，这是第一个主题反内卷。然后上周来到上周，第二个主题就是说其实包括权益板块，像这个地产银行相关的板块也有有有所反应。发言人2 08:24就是关于上周提前抢跑这个城市更新主题，或者说关于昨天刚刚官宣的这个城市工作会议的一个内容，其实也是在带动整个市场对于地产基建这方面预期的一个改善。因为我们都知道其实对于黑色，当然对于黑色钢铁产业链来讲，今年上半年整个的需求驱动全部是围绕出口展开，围绕抢出口需求的一个一个拉动。但是这两个主题，反内卷和城市更新或者城市工作会议这两个主题一下子把其他的从制造业到地产到基建，所以整个覆盖了相当于覆盖了钢铁下游的全方位板块的需求预期的一个改善，从而去带动整个黑色价格。黑色估值也包括焦煤估值的一个抬升，这是驱动层面。发言人2 09:13接下来我们还是我我个人感觉还是要从估值层面去讲一下。就说为什么这同样是黑色板块，同样是钢铁产业链上的商品，为什么本轮焦煤的估值它的反弹幅度是显著的大于其他品种的，因为我们都知道对于估值这个东西是很主观的，我相信现在在线的很多都是一些股票方面的投资者，估值是很主观的。所以我们会用一些相对客观的指标去验证估值的所谓高和所谓低。比如说股票我们有这个pratio，市盈率，但对于期货来说，我们同样有类似的指标。比如说像基差，相当于我们以现货作为统一标的，然后我们算一下期货相对于现货的生活升水和清水，也就是所谓基差，去看目前整个的一个期货价格处于高估还是低估的一个状态。发言人2 10:00因为我发现在这一轮主题交易之下，纵观整个商品板块，纵观整个工业商品板块，我们发现涨幅较大的都是那些盘面大幅贴水现货的品种。比如说焦煤，比如说多晶硅，也是这轮主题交易的两大关注点。其实他们都是在前期连续下跌之后，导致它的一个盘面价格大幅的贴水现货。所以这轮反弹的幅度之大，其实在背后其实它也是一个基差的修复。所以说股票我们喜欢讨论的是估值修复，在期货一个热点讨论的就是基差修复，这是第一个估值角度。第二个估值角度的话，我们也同样可以看黑色产业链品种间的一个相对估值角度比如说同为钢铁原料，前期或者上半年下跌其实主要是集中在焦煤焦炭这一段。但我们看到其实铁矿价格并没有出现很明显的一个下跌，所以说我同样在反弹的时候，那自然我们对于这个双焦板块它的一个反弹预期看的是比较足的。发言人2 11:01这是横向对比，同样是原料的品种，同样如果我们纵向去看成材，我们也会发现，其实今年整体来看的话，钢厂的利润，钢材的生产利润一直是不错的，是比较健康的。但市场对于此其实是有分歧的。因为我们都知道其实今年钢铁需求上半年，截止到上半年的话，钢铁需求唯一亮点在出口，同时钢厂还维持相对偏高的一个生产的一个状态。所以说市场对于钢厂是否拥有，是否deserve去去去有理由充分理由去拥有如此健康的一个理论利润情况是需要打一个比较大的一个问号。所以说我们发现这一轮的价格的一个拉升和反弹，原料的价格涨幅是显著的高于成本的。也就是说市场在通过盘面的估值去打压钢厂一 个盘面的一个利润，所以说我们也看到这一轮原料的涨幅更大。其实类比这样的逻辑，同样还有比如说像金银底，我们也发现最近这个白银的价格拉的很高。发言人2 11:57其实在一定程度上他也是从这种相对估值的角度，在以金银比的这个方式去修复一个估值，当然落脚到黑色，我们可能看的就是比如说采矿比、踩脚比。所以说从估值上我认为是解释了说为什么这一轮在这个明显利多驱动出现之下，为什么焦煤的反弹的幅度会更大一些。所以说咱这边主要我这边对于近期焦煤期货价格的一个看法。黄总。发言人1 12:26好的，多谢张总。刚才您这边其实对基本面其实也有一些介绍。然后站在现在那我们是怎么就是我可能有几个问题。第一从可能基本面的角度，您这边是怎么看焦煤这个后续的一个底部的。因为从整个动力煤角度来看，最近焦煤其实现货价格已经都开始底部开始往上，略微在开始回升了。不知道你对于后面的整个基本面的改善程度和价格抬升的幅度，这边大概是怎么预期的，这我一个一个问先第一个。发言人2 13:06问题明白。对，确实因为确实价格，尤其对于焦煤来说，价格现在连续的反弹攀升之后，其实来到一个相对来说相对前期来说一个比较高的一个位置。所以说市场其实在讨论现在其实从基本面来看，因为我们刚才提到的更多的还是对于整个的一个宏观情绪，这个盘面主题交易下的一个宏观情绪的一个产生。发言人2 13:28但其实我们看到基本面，我们刚才有提到其实在六月初六月初焦煤价格这个底部显现的时候，我们确实看到了，比如说像这个精煤产量的一个连续的一个环比的回弱。但其实进入七月份我们也发现了，其实产量是在缓慢在修复的。也就是说走出了六月份的安全生产月之后，我们看到其实外部的一些扰动，对于生产的扰动开始逐渐的褪去。所以说我们看到其实基本面来说，其实并没有说看到一个非常强的供需边际的一个改善，所以我个人可能更倾向于是认为目前的一个虽然说这个价格已经来到比较高的位置，但继续向上的驱动的话，确实还是需要基本面进一步的一个改善。但至少现在来看的话，似乎兑现的情况不是非常的理想。但不过好在在这个基差，也就是说这个期货价格贴水的修复完成之后，接下来会预期现货价格的一个提升，这可能会进一步的拉开基差那个空间，从而形成一定的正循环。发言人2 14:34但我个人认为的话，其实可能对于后续再往后的一个高度的话，我们可能还是要看到更多的关于这个基本面现实的一个边际的一个改善的一个情况。比如说像产量回升之后，我们要看到库存，看库存会不会也因为产量的回升出现大幅的累积，这是第一，这是第二，我们要看需求端。因为我们知道现在其实对于高炉生产，高炉铁水的生产来说，其实处于一个相对季节性的一个淡季。但在这样如此淡季的背景之下，我们是否能控制铁水下滑的一个斜率，确保它不至于下滑的过快，从而从需求端为焦煤焦炭的这边的一个需求形成一定的发力，我认为这个是后面需要持续去关注的地方。但至少到现在我们看到基本面现实没有说出现一个非常充分的兑现。当然这也是在淡季的一个背景之下，王总。发言人1 15:29明白。但是实际上从钢铁的铁水角度来看，其实淡季今年整个六月份甚至到7月中，已经淡季过了一个半月了。整机钢铁需求其实是比较强的，上周是不低的。对，基本上还是基本240，240已经是2024年全年最高值了。其实今年的钢铁需求，但是淡季不淡的。 发言人2 15:53是的，它就是环比，环比边际上虽然说在回落，但是它的绝对高度去同比去看绝对是不低的。没错。发言人1 16:02对，然后这一点也也想也想跟您讨论一下，就是这个今年钢铁下游需求这么强对吧？这个这么强的一个需求，那为什么对应着我的焦煤的价格却跌的这么惨？这边主要反映了一些什么矛盾？因为大家原来说供需矛盾，那我的其实供给，供给我跟去年下半年好像也没有太明显的变化，就是上半年肯定有影响。今年上半年山西那边减产。发言人2 16:33但是跟去年上半年供给。发言人1 16:35好像没什么太明显变化。我的需求肯定是比去年这个时候强对吧？那价格我差了这么多，除了动力煤这边的价格拖累，还有一些什么因素的影响呢？发言人2 16:48明白，其实这个的话我觉得其实又又要又要回到估值的一个角度。因为我们都知道对于焦煤、焦炭，对于铁矿来说，他们同为所谓的钢铁上游的原料商品。所以他们商品的估值非常受制于下游利润表现的一个情况。但下游利润我们都知道，就是今年下游钢铁这一端，今年上半年，今年上半年整体就刚才我有提到今年上半年黑色产业链的终端需求，钢铁的终端需求唯一亮点，有且仅有的唯一亮点是出口需求的一个拉动。但我们要知道，其实出口需求的拉动并没有说海外的需求有多大的一个增量，更多的反而是啊我们因为价格国内这个生产材的价格低廉而去取代海外的产能。而是一种价格的优势，以价换量的优势，从而去获得向海外出口量的一个大增。发言人2 17:44但如果其实有一个很有一个图形其实很明显。就是如果我们把这个钢材出口的量跟出口的这个均价拉出来，你会发现他的这个服务相关的关系在从去年四季度开始是体现在非常明显的。也就是说我们是在以牺牲价为基础，然后换取量对外的一个输出。而这也是从量上我们可以看到去支撑刚才提到的钢水，这个高炉的一个铁水的产量一直维持在高位，但这背后其实并没有一个价的一个支撑，那也就就意味着从下游往上传导