hvlp 铜箔+电子布，都是 pcb的上游新材料

发言人1 00:00发言人3 00:37以RTF铜箔为主。发言人3 01:11发言人3 01:55发言人3 02:20发言人1 03:27 好的，明白，很清晰。所以难怪我们在跟彭博企业了解的时候，他们的比如说二代在订单比较多，二代量比较多，三代四代可能还在等订单。感觉他的这个节奏是要比电子部的lodk123是要慢一些的。是因为我们有更多的可选项，像他原来那个RTF还是可以选的，可以这么理解对吧？我们在未来的话，比如说我要大量去使用HVLP的这个铜箔的话，我们有什么倾向性吗？就一定会用它的这个1234会放量，有什么一个前提条件吗？谢谢。发言人3 04:02我没记错，上一次应该聊过OPK不对吧？我确认一下。发言人1 04:06对对对，是的。发言人3 04:09那就比较好解释。我给你解释一下这里边的一个技术逻辑。就是首先我们在跟客人去谈这个电信解决方案，客人每一代产品都会有升级，一般下代产品会比上代产品要求更高。发言人3 04:21我们通常会跟客人这么谈，首先客人首先是不希望升级材料等级的，因为这个是能带来价格直接的跨越。比如说马汽车的马马上的马9，那这个明显价格一定会往上涨。这个客人不用问他也知道。所以客人通常情况下会优先选择保持材料等级不变，然后通过调整铜箔和玻璃布的等级来达到它的电信需求。接下来如果调整铜箔和玻璃布也没法达到他的需求的话，他可能会考虑升级材料等级。也就是说相对来讲调整铜箔玻璃布的搭配会比升级材料等级来的更有性价比。发言人3 04:57OK然后这个是第一个。第二是铜箔和玻璃布这两个选项我们会怎么选呢？通常情况下，我们会刻意的引导客人向我们所希望他选择的方向上去选择。我们会通过价格，包括供应交易各方面的商务的一些手段去引导我们客人去选。发言人3 05:13现在因为上次也聊过了个玻璃布，现在肉眼可见我们ODK2代的玻璃布。在未来的，如果说在下一代产品上大家都用二代布，肉眼可见我们的二代布上的供应会存在很大的压力。目前整个我们一代布的采购量是在400到500万米，二代给我们的采购量是在20万米左右，这两个量差别很大。发言人3 05:31所以基本上我们现在原则是我们尽量的在客人选择的时候，引导他选择铜箔升级，而不是选择玻璃布升级。因为客人选择玻璃布升级就是1代到2代。假设一代步全身的二代步，就是说未来我们的二代步的需求会从20万米直接到夸张点到400万米那这个数量的提升是我们很难承担的。而且目前可以看到二代不市面上能看到的工艺应该是满足不了的。所以我们现在在很多案子，包括客人的产品的升级上，我们会优先建议客人考虑桐柏的升级。至少从目前来看，整个马巴材料从目前的HV一或者二应该是朝着四左右，三或者四大概率是4。三的性能和2的性能我们看下来差别不是非常大，所以我们基本是主推可能从一二会升到四这个等级，这是目前我们在铜箔的技术方向上的一些可以说倾向。发言人1 06:30 好的，明白，谢谢。还有一个问题是像也有这块也有一些国产替代的这个趋势，像国内大陆的生产跟境外的话这个区别大。我们现在比如说验证周期，因为上次提到落地布的话，可能因为紧比较紧缺，会缩短这个验证周期。那像这个桐柏是不是也是这个状态，大概展开一下好吗？谢谢。发言人3 06:53总体来讲桐柏的国产的替代原则和陆地K不是一样的，大方向是一样的。但是的话从目前的情况来看，国产蓬勃能做到HLP这种级别的可选项比LDK部要少。也就是说目前我们的HOP3或者四中等级的同步，我们目前还没有正式的导入。发言人3 07:14国产的供应商在做批量生产，目前有在做一些测试。但是桐柏这一块我之前接触没有特别多，因为logk步是我们比较紧张的部分，盯的比较紧。所以可能到时候我晚一些确认好名单以后，再文字或者怎么样给到你们这边。而我印象中我们国产应该是有2到3家在评估，然后应该有一家的进度比较快，已经到了差不多产品测试的阶段。就是会在具体的产品上去用他的东西给到客人做评估做测试，大概是这么一个水平。发言人3 07:49然后其实目前基本上我们用的主力还是像三井、古河，包括福田这种日系厂商。台湾那边主要是金驹这些为主。大陆的厂商目前我们但是跟ODK部相比的话，我们应该在今年下半年到明年上半年，在HQ4这个等级里边会有国产的厂家进入加入。因为全部靠日系的话，可能对我们的供应来讲压力会比较大，也比较不太稳定。发言人1 08:23明白，追踪一下，像您刚刚说的那个正在做产品测试比较快的那一家，您说的是他的三四代产品是吗？发言人3 08:31对，我印象中有一家的产品是直接就送了4和5的等级到我们这里去评估的。然后另外两家是从一开始测的，所以有一家的进度会比较快。但是我不太记得这是哪家的，所以我到时候晚一点确认以后，把这个信息到时候给到你们。可能是明天或者下周一，到时候我再确认一下。发言人1 08:51好的，明白，谢谢。会议助理，我看线上有这个文字提问。算了，我直接问。投资人问题是桐柏的价格近期有什么变化？有哪些类型的铜箔有上涨动因是什么？会持续吗？谢谢。发言人3 09:06铜箔价格目前还是要稳定，铜箔价格主要两部分构成。第一部分是圆铜的价格，这个基本就是参考那个铜纸就好了，这个没什么太大的谈判的空间。然后另外一部分就是铜箔的加工费用，通过加工费用，目前基本上国内的RTF的加工费用水平在3万左右。然后HOP的加工费用差不多在6到8万的样子。然后海外的话RTF基本上是5万左右，HOP的话就差比较大。海外的HP加工费基本上是国内的2到2.5倍，就差不多在15到20万这个样子。然后等级越高就会越贵，基本上我们现在彭博目前的价格是比较稳定的。发言人3 09:45 因为目前我们COP主要是用日系厂商的牌子，日系厂商的特点就是比较稳定，不管是扩展还是扩还是什么涨价，他们都会比较偏保守，所以也不太有价格的波动。但是未来看起来在今年下半年，明年上半年，HOP4的铜箔至少我们的用量应该会有一个很大幅度的提升。那到时候会不会有带来一些供应上的一些紧张，会导致我们的厂商涨价，可能还要再看一看是大概率。我觉得就算是日常来涨价，以他们的风格通常不会涨得太离谱，应该还是在我们的接受范围之内的。发言人1 10:22我补充一个问题，就您刚刚说的海外的加工费是我们的2.5倍，就这里面差距是人工吗？还是什么？发言人3 10:30加工费其实就是铜箔的附加值了，它只是叫名义叫加工费而已。你就可以理解为，因为现在就是P我们他们也知道我们没有替代，我们没有国产化的正式的批量用，也没有办法去把他们完全替代掉，所以基本上就是吊着卖吧。我们觉得这个加工费其实是很高的，但是也没有太好的办法。因为基本上现在大家买的，包括我们也好，松下也好斗商也好，大家买的基本都是这几家，就是刚说的日系的几家。发言人1 11:00好的，谢谢辉助理。我看线上有人举手提问，接入一下，谢谢。下面有请电话尾号1835的参会者进行提问。发言人4 11:11你好，专家请教一下现在比如说马七马8以及未来的马9，对于你的这个数值的情况，以及这个供应商，包括从PPO的数值到下一代探亲数值的一个情况。听到吗？发言人3 11:30马7可以，没问题。我先给你一个初步的回答。目前的话我们的数值体系大概是这么样分的。在马六我们以及以下我们主要是用BMI证书体系，包括马6在内，马四马六这些都是。然后从马七开始，我们是以PPO加探亲的体系为主，然后PMI的用量会BM的比例会大大的减少，还会用一点点，但是不多了，主要是PPU，PPU加碳氢TPU会为主，基本占到我们差不多30%左右的数字的用量。然后目前主要的PPU供应商应该还是萨比克萨比克，萨博化工。接下来国内的话PPO的话应该我们有一家主力的合作商，是南通的一家，我印象中叫做应该叫蓝心，这家PU我们应该合作比较多，国内的话合作会多一点，海外基本就是以萨比克为主。发言人4 12:20明白M6马六用的数值叫什么？PMI数值是吧？叫啥名字？发言人3 12:27BMIABCD的BABBMI。对，这个是你可以中文一般叫做感性还痒就这样的问题。发言人4 12:35感性环氧树脂是吧？明白这个单价一般多少钱一吨，别买B大概是。发言人3 12:43我记得是不到300，PPU大概是800左右PUI大概是一半还要少，大概是。 发言人4 12:51310公斤吗？发言人3 12:53公斤，应该是对对对对对，300不到一些，大概是300左右。印象中大概是差不多，BMI是到两倍还要多，BM我们大概是800左右.发言人4 13:01PPU是300不P.发言人3 13:02POPPOPP，PPPPO800，BMI300.发言人4 13:07那就是ppo翻了一倍是吧？一倍多一点，那个碳比较多一些。发言人3 13:11是探亲，探亲我没有太多的数据，因为探亲我确实没有太怎么接触。因为探亲在我们马八年里面，它的体量没有PQ那么大，我们基本是看PPU的供应探清，要不回头我确认一下再发给你。碳氢我没有什么太强的概念，它的大概价格区间就是。发言人4 13:31在码7和码八里面。PPO是主料，碳氢是辅料，是这个意思吗？发言人3 13:40PPU大概占数值的30，探亲大概占到15 10到15，BMI大概就是小于五了。对，然后剩下还有一些其他一些成分，加上一些容器什么的。发言人4 13:52PPO30碳氢15是吧？发言人3 13:56对，是。发言人4 13:58听说松下这个对于探寻树脂用量其实要比其他人多很多是吧？包括价格什么的。发言人3 14:06探亲首先价格必须要贵的这是肯定的。但是碳氢的用量比较多的话，可能每家体系不太一样。探亲的优势就是电信，它的优势就电信，就是你要提高电信就要加碳纤的量。但是探亲的劣势就是加工性不太好，所以你还需要PPU跟他去共混，改善它的一些加工性。发言人3 14:29 对，所以可能每家的，但你说这个倒也不太奇怪，因为松下在马八马9包括马七材料，特别是马八这个产品，应该你们可能有听说，他们应该在一些加工性上是有些问题的，导致他们在去马粑材料做PCB的时候，在最外层不能用马八要改成马7的PP去搭配。这个到跟您说这个是符合的，就因为你为了追求电信，你大量的加了探亲，这是没有问题的。但是你探亲的加的太多，导致整个材料配方加工性太差，从而在PCB加工可靠性出问题。这倒是能对得上。我们探亲没有那么多，我们优惠多一点。确实会就。发言人4 14:59总结一下，就是碳金的电器性能好，但是加工性能差是这个意思对吧？发言人3 15:05对，没错。发言人4 15:06那你再往后升级到马9，那你岂不是对电气性能的极限追求，岂不是要添加更多的碳性？发言人3 15:15这个逻辑理论上是的，是对，所以马酒的加工性会更加的不好弄，因为它还要搭配Q步修复的加工性也不太好。发言人4 15:25明白国内现在有做探星的吗？包括全球。发言人3 15:30创新国内我们应该是跟我印象中是跟新顺在做一些合作。发言人4 15:36新顺哪个鑫顺？发言人3 15:39星是那个星星的星，天上那个星星的月亮，星星那个星瞬是顺利的顺，我没记错在这一家因为探亲我关注点不太不不不怎么看的PP我们还会看的多一点，因为我们一般看主体。我印象中看齐我们国内网兴盛，海外应该是科腾，这些美国的一些公司在合作，包括日本的一些公司在合作。发言人4 15:58明白，好的，行，我先问这些，谢谢。发言人1 16:05惠州，你播报一遍提问方式，谢谢。发言人1 16:14老师，我这边收到一个问题是想请教您能不能讲一下HVLP4和5的竞争格局。有看到资料说只有海外的商品和国内的龙阳电子能做HVLP5，谢谢。发言人3 16:28 首先HLP的话最优秀的我们最主流的供应商确实是三姐。但是不是只有3G包括日本和他同级别的某供应商福福大福田，包括古河福卡瓦古河也都能做台湾这边的金驹也能做。但是的话确实三井在整个HOP4和5的表现上会比其他的要好。另外的话福田我们了解到他应该在HV5上面有跟松下做一些合作定制开发的产品。但这个产品表现怎么样，我目前还不太清楚。发言人3 17:06然后的话因为在四和五这种铜箔上，因为铜箔是金属材料。然后他之前他和我们的数字结