资深化工专家交流纪要–20230730

化工行业去年底开始其实是一路下跌的，大部分的化工品价格都是-路在下跌，到不了，而且挺有意思，今年的整个的全球和中国的化工品机，我谈的是基础化工品，它的一个波价格的波动幅度跟原油的关系基本上没有了。也就是说有一些化工品，今年的原油大概平均跌了百8个点，跟去年的12月份比的话，但是有…些化工品的话意思是涨的。我们看到的芳焼像二甲苯、PX这-些，但是更多的化工品-路是跌的，而且跌幅的话远远不止8个点，有些跌了40宀50%。那么这种这波跌幅的话有几个特点，一个是上游的基本化工品，像鲁西、万华、华鲁这些生产企业，他们的产品基本上都是一个跌。第二个就是说被中石化三桶油控制住的方梯，比如说二甲苯、纯苯基本上不跌，反过来还是涨的，被控制住的。因为基本上没有什么民企在做。还有…个就是用这些化工品的下游的那些跨国公司，包括上市公司，像东方雨虹、〔棵树、科顺股份、凯伦股份、亚士创能，业绩大幅度的改善，他们比较2C的，他们的产品价格的跌幅远远小于他们的原材料的成本的下降。而且大家都很有意思，都是跟去年同期就上半年跟去年比，要知道整个去年是撼着的，就是整个疫情就不开工，不让运输。如果现在今年的销量我们不是不谈价格，销量如果比去年同期都没有增长的话，那么这个市场的需求是不是-般地差。 我本来1月份我预期今年上半年销量至少要两位数的增长，因为去年太差了，就不让你去生产。因为我自己有4个工厂，我记得我张家港的工厂都被强行停了三个月，就根本不要你生产，政府官员就守在门口，贴封条这样的。那么去年的456.L个月的话，整个上海市安安静静的飞机飞不出去，高铁没有，路上也没有车，我们今年就要跟去年这个时候来比，依然都没有增长，你就知道了（现在行业环境多么差）。当然中国的经济不可能-下子就是绷得那么快的，好也不容易，坏也不容易，真正的考验应该是明年。那么今年的下跌的话，更大的原因并不是说下游的需求多差，下游的需求其实跟去年同比差不多。在我心目 中间如果只是跟去年同比，那么没有怎么调，关键是去年是很差的是疫情是非常时期，你跟他比你都没有 那么今年的原材料的下跌可能更多地是来自我们说的产能的增加得太快了，增加得非常地快。像环氧丙烷， 我记得2021年的4月份我要跟你打赌，那个时候卖6万块钱一吨，然后我打赌我说很快可以看得到3万，甚至2.5万，没有人相信，业内没有任何人相信，告诉你前-段就是25，000，而这个价格的话是过去的15年的最低，环氧树脂也是的，•-个月以前居然跌到了11，000多块钱，所以…7月份这波上涨，有些品种应该是超跌反弹，像环氧树脂这样的，别太过头了，就是所有的企业一下被打懵了，平均都是亏-•两千块钱， 就没有-•个赚钱的。这个时候反弹正常的，现在反弹到13，000多，有些是因为产能太大了。像聚乙烯聚丙烯丙烯，那么现在都是跟你谈6000多块钱一吨的市场价格了，那么在2019年以前是不可能的，那个时候的聚丙烯应该是在11，000这个水平。 所以化工市场大概是这个情况。那么这一波反弹应该是到头了，今天下午包括这几天我在看-些研究报告，包括跟一些咨询公司进行交流。这个礼拜的话，库存增加得很快，过程中间很快就以中石化控制住的在牢牢控制在手里面成本为例，现在的库存是去年同期的5倍。因为这个价格上涨就导致这些大宗化工品的开工率都在飙升，-个星期都是往5410%这样飙升的-个库存增加，•个是实际的开工率上升，那就代表着什么？库存增加就代表着销量并没有增加。还有-个，6月底到7月7月初之间有很多的大的企业停产检修，也要检修，现在看是下个礼拜开始陆陆续续地在恢复生产，就恢复供应，这些东西都会影响到下个星期，我个人觉得大宗化工品会开始普跌，就开始往下走，加上天气又变凉了，•变凉的话对煤的需求下来了， 所以支撑一些化工品，就是用煤质的，比如说要素，比如说甲醇，然后它的成本的支撑就会下滑。那么这些大品种因为尿素是6000多万吨，整个市场，那么甲醇是产能是1需求大概在8，000万吨，都可以往下走，我个人觉得目前这样的。 Q：汽车涂料行业怎么看？ A：汽车修补漆可能比较好。 Q：氟化工怎么看？ A：制冷剂稍好一些，不过氟材料价咨下降，反而使用氟材料的企业比较好。 Q：桐昆股份怎么看？ A：一体化涤纶长丝厂商，有PTA，差PX，那么PTA的话今年年中比较强势，原材料被三桶油垄断，人民币走弱，进口成本增加。PX在1000美金这个水平，这个水平是导致px在中国的市场价在8000多块钱。你知道的PTA就是可以做的，所以PTA的卖五六千块钱的话，基本上是亏的利润 的。接下来的话。应该下游的需求会往下走，因为句子有好几个厂从下周开始要进入状态， 但是上游的生产企业像桐昆这样类型的，包括海南炼化这些，他们的PC的产能增加的厉害，去年年底我们是7，500万吨的一个市场的产能的规模，PTA今年加1，000万吨，真正的考虑是明年加1500，后年加2，000万吨。所以2025年的话，中国的PDA的产能估计要到1.4亿吨，真正的考验是明后年，我不看好桐昆， 因为他是个癮子，它不像恒力，它的原材料包括px都是自己都有，甚至炼油厂都有。相对而言通过没那么好，包括三房巷。 Q：石油价格后续怎么看？ A：因为埃克斯美孚、壳牌这些老总跟我很多年的交情，包括沙特的石油的第一号人物法利克，法利赫以前是阿美的董事长，后来当了他能控部的部长，就是第三号人物，我们也有沟通有交流。石油完全是个金 属金融的属性，因为沙特的成本不到10块，整个东欧整个的中东的成本不到20块，然后俄罗斯的成本是25块一桶，然后漂亮国己经到了32一桶。那么现在卖到80块您告诉我，为什么这样？我们也讨论过这个问题，我们就达成一个共识，因为整个的全球的产能是1亿吨多一点点，但是实际的产量是9，600万吨，一个是差4%。那么这样的话我们说的就是说故意紧张的，为什么？因为你那些油田还有我们说的秦山，就是检修的时候，所以实际上产能不足，就导致价格虚高。那么唯一的能够让原油的价格打下来的话，应 该是三年以后的新能源。因为这样会导致对石油的需求会大级别的下降，因为产能增加几乎不可能的，这 么多年都是在1亿吨水平产能，所以我们每次讲欧佩克它的富余的产能是很少的了，也就是一两百万桶一天多余的就这么多了。它不像我们国家很多的产业是产能己经做过剩的，石油这个是很快，但是每年从现 在开始每年增加1，500万那能源、汽车少说一点，7，50。万辆汽车要少用4，000万吨的石油，今年整个全世界3，000万辆的新能源汽车在跑，然后这些很多的运营车，有3亿吨石油应该用不到。那么过两年以后才是个拐点，现在的石油今年经济没有那么差，如果经济差像2020年那样的，那么石油会剧 烈地波动，因为大家恐慌，因为金融属性太强了，跟供需完全没关系那么俄罗斯你挡不住，你堵不住的，因为还是需要因为产能全世界的产能不够，所以你堵不住的，只是嘴上堵一堵。中国经济今年估计就是一个疲软，估计济南in紧缩，明年衰退，后年萧条，所以今年的石油下半年估计也就是在60〜80美金之间在波动，但是比去年同期肯定低，因为去年整个一年的均价是92。上半年大概均价在78这个水平低很多，下半年估计跟上半年差不多，但是会波动有个15块的一个幅度的波玲『 （主持人补充）7月28日全球化工巨头巴斯夫发布了2023年第二季度和上半年业绩报告，第二季度销售额是下滑。了25%，净利润。整个下半年销售额是下滑了19%，净利润20亿欧元，那么下滑了38%。他相关的高管就说除了汽车行业以外。主要的客户行业均面临需求低迷的现状。看样子这个化工里面就汽车化工 可能最值得看一看了。 Q：房地产相关的化工相关品种怎么看？ A：有几个数据这是朋友告诉我的，6月份新房就是一手新房的销售跟5月份比大概掉了40%，新房开工面积下滑60%，7月份到昨天为止，7月份比6月份还糟糕。但是短期内不会崩盘，三棵树、东方雨虹三四季度业绩肯定比二季度差，销量会断崖式下行。现在房子不是别的，不是价格， 问题是太多了。昨天我还跟…个政府官员叫国土管理局的…个局长讲，他说先我们国家55%的房子都是2016年以后卖出去的，而这个55%的房子是谁在买，70%都是公务员医生和老师在买，因为他们有很高的住房公积金，在住房公积金只能用于买房子，所以他们看到房子涨，他们有钱都在买房子，平均都是四五 套，有的没结婚就有三四套房子，在手里面。而今年开始，这一群人就是中国收入最高的这-群人都在大幅的降薪，珠三角科以上的干部大概占40%左右，普通的大概占20%这样去。您觉得收入最高的群体，又是炒房最积极，占比最大的群体，大幅度降息，对房地产意味着什么？ Q：轮胎怎么看？ A：今年轮胎行业很好，没毛病，因为今年的中漂亮国的经济好，那么中国的轮胎对漂亮国的出口真的很棒，不管是森麒麟，还是玲珑、中策，订单都挺多的。都挺多的，但是漂亮国的经济，我想发展这个样子也就到了什么程度了，就说我在漂亮国财政部的同学大学同学在财政部工作，就是说已经热到什么程度，漂亮国加息市场没感觉了，所以漂亮国还要加息，还有在大幅度加息。因为他加这么点信息市场没感觉的，照样的股市创新高。然后他们的物价照样地往上面走。当然价格再怎么飙比中国便宜，今天我还发了一个微博讲到，每个星期四的汽油的价格到了9毛8，美金美色，折合人民币是7块，但是人家是你5倍的收入。然后它的汽油价格他们已经恐惧到了7块钱一升了，我们在广州8块5你买不到。漂亮国是以前太便宜了，现在开始物价在往上面涨-•些，但还是比中国便宜。那么现在就是他加息居然市场没反应，这恐惧也就意味着美联储还要加一定要加到市场抬头，低头的时候才会停下来，这就麻烦了，因为中国受不了。它是一个虹吸效应，资金就往那边走，中国的经济不好要降息，所以你就叫不动，你不叫的经济会死，你这样的话钱又会走出去，所以对中国来说是很难受的。但是漂亮国的政策它不考虑中国的。三季度以后轮胎会比 上半年差。 Q：尿素价格是否会回调？ A：会的。尿素本周开工率上行，库存增加。国内60%-70%煤制，其他天然气制，煤的价格开始天-冷的话，煤的价格开始往下滑，所以一个礼拜以后尿素的价格…定是往下走的，2000多块钱，这种是不可持续的，这一点我也跟宜化华昌华鲁的老总跟他们交谈的时候已经得到证实了，实际上要素的期货价格星期五 就已经开始在徘徊在横盘，往下走了。 Q：今年全球有厄尔尼诺现象，所以说农作物这块对需求的增加？ A：我如果只谈中国的尿素的话，现在夏季的施肥已经到尾声了，然后冬季的时候还没开始，这是事实这是实话。然后大家炒作就是国外要进口中国的尿素，关键是印度和其他的国家的出价很低，而且他们自己有尿素产，他们其实根本就没有意愿从中国进口。从18年开始，中国对印度的出口的尿素减了98%，就几乎没有了。因为他们自己建的包括伊朗，沙特都进了几百万吨的尿素产用石油尾气做，成本很低。现在前 外面就是在炒作，资金在炒作，说我们要出口印度，后来我跟印度的朋友一了解，根本不是那么回事。我觉得要清醒一点吧，估计又回到1600-1700。 Q：纯碱反弹的持续性怎样？ A：不可持续。3000的时候我看到了1600，要破1600，甚至到1500，然后几个期货群里面的人都攻击我，但是事实上就到了300点，然后到的时候别人问我，有很多人就看1000 2300，我说直接访谈，因为己违反常理了，几个大的做，包括上有华昌这些老总跟我关系都很好，从3100看到1600也是跟他们交流的结果，从1600大级别反弹也是跟他们交流的结果，因为他们是业内人士，他们太熟了，包括乌海，那么这一波涨到2000多，也站不住，因为下游的需求没改善，而且是跟去年同期比没增加，所以这波完全是资金炒作，很快价格会掉头，但比上半年慢，就是说可能一个礼拜掉个两三百块钱，这种慢慢的一两百块钱就慢慢的往 下面挤牙膏一样的往下走，但是今年还能看得到1500。 Q：第三代制冷剂配额怎么看？ A：现在我讲的没用，外面一大堆的传言其实不重要了，但是国家就是按规则办事，蒙特利尔协议在按步骤地在收紧，这是肯定