A:对于的AI就是HPC,HPC是highperformancecomputing,这种高性能计算封装CoWoS有两条。第一组会用到HBM,比如Nvidia为主的这一派会用到HBM,以MD为主也会用到CoWoS。还有一组不用CoWoS,类似HBM写成直接焊在的subject上面,类似Intel的技术,但目前应用范围不太大。 Q:AI的GPU封装主流技术路线? A:对于的AI就是HPC,HPC是highperformancecomputing,这种高性能计算封装CoWoS有两条。第一组会用到HBM,比如Nvidia为主的这一派会用到HBM,以MD为主也会用到CoWoS。还有一组不用CoWoS,类似HBM写成直接焊在的subject上面,类似Intel的技术,但目前应用范围不太大。接下来在CoWoS技术上延伸,有CoWoS-S、CoWoS-R、CoWoS-L三种CoWoS技术。再接下来涉及3D封装,但是3D目前只应用在HBM,显存上面有相应的应用,但是对于大功耗的还没有见到,可能AMD宣传上面有说3D的功能,但3D封装不是纯粹的完全Stack。 Q:哪种工艺最难? A:最难的肯定是TSV。TSV要在硅里面打孔,打孔技术在于打孔的规格、数量,单位面积要打多少数量的孔,孔径、孔深、良率,孔太小了而且又是在硅片上面 打,硅是很脆的,在这种情况下有多少孔是有效的。如果在单位面积下因为线路越来越复杂,打孔数量会越来越多,为了打尽量多的孔,孔径要小,孔径越小越难打,对激光的控制比较难。极限能打到多少孔,打孔之后对于整个硅片的强度、 可靠性也有要求。 Q:TSV除打孔工艺外设备难吗? A:难度主要是工艺上的难度,跟设备没什么关系,生产主要靠良率。 Q:CPU会出现类似高度集成的封装吗? A:也有可能。GPU出现集成封装的原因是GPU的运算属于大数据运算,虽然不像CPU可以执行复杂的逻辑运算,但是它的数据量是非常巨大的,也就是必须要进行数据储存,内存相当于数据的暂存场所,除了缓存以外就是内存,把数据 放到内存再取回来,速度越来越快,中间的信号损失,要求就越来越严格。封装 可以把距离缩短,就在带的旁边,距离就非常的短,虽然频率不会很高,带宽宽, 因为它的位数很多、距离很短,所以信号的损耗很小。所以在项目情况下数据的 吞吐量就会很大,质量又比较高,不会有丢包的情况出现。CPU的算力在大数据下并不擅长,CPU属于逻辑运算,属于建模或者资源调度。大数据还是GPU,如果未来建模、分析模型或者解码编码数据量已经达到非常大的情况下,需要用到 大内存,需要内存的吞吐速度或者吞吐量放在外面已经无法满足需求,会考虑把 它往芯片里面集成。取决于CPU以后处理的数据量趋势,如果数据量处于越来越往上走必然会把memory给收进来。 Q:台积电等成熟厂商扩产面临最大的问题? A:制约产能的因素有很多。比如人力、电力,主要是外部条件,还有非科技的因素,像设备、先进的光刻机产能。 Q:国内厂商能按照相同方式复刻CoWoS的封装吗? A:可以,有设备、人力和技术也可以做,但专利技术保护肯定是会有的。 Q:国内厂商不能做HBM主要卡在TSV吗? A:主要在封装技术,虽然都知道HBM是这样子做,但是台积电做出来的东西良率高,而且在价格其他方面平摊下来较好。 Q:interposer是一层硅,目前用比较多的是硅转接板,除了和interposer打TSV之外,它本身还要连接各个芯片,比如连接GPU、连接HBM之间的通信。本身除了要进行TSV打孔之外,还有什么操作? A:打孔是为了把上面和下面之间相连,中间还有走线。在interposer上面不光只摆了代码,还摆很多个带,带与带之间C2C的连接都是通过interposer来完成。所以interposer上面也会有走线,它不是只有两层,与TSV、package基板是一样的,也有很多层,上面有走线,材料不一样而已引起了所有的工艺都不一样。 Q:走线是由什么工艺去完成? A:普通的蚀刻法,走HBM线在基板上面走线宽度走10微米左右,但是在interposer上面可能走1微米,所以说它线宽变化是很巨大的,用普通的蚀刻很难做到,可能不是会用光刻机,光刻可能就太细了。如果只掌握TSV和bumping的话,其实是可以去完成HBM这套工序,但是要完成CoWoS的工艺除了在TSV之外,还要在隐藏interposer这一层很清楚才能够完成,CoWoS封装这一块要求走线,需要比较多的工艺 去完成。在CoWoS方案里面的大概率不需要光刻的,光刻的作用是为了掺杂,可以下来再查一下。 Q:HBM和GPU合并在一起的路线以后会不会拓展?这种方案挤占掉大部分DDR5场景? A:它的应用场景需要考虑成本、有没有必要用到HBM,因为比较贵。主要性能很好,但是目前主要就是成本贵,如果降本还是有比较大的可能性去挤占DDR5的市场空间。 Q:Interposer国内有企业做吗?A:国内还是有在做的。壁垒关键看做成什么样子,目前技术距离台积电较远。做到顶级的像A100这种还不行。Q:封装材料是否特殊?A:封装材料就不一样,比如基板表面处理材料、介质层材料、填胶,所谓填充物孔比较大才填充,孔比较小就全部用金属焊死了,像铁柱,铜柱、铝柱一样可能就不存在填充的问题。这些材料因为它有层与层之间剥离力的问题,在进行压合或者进行安装的时候会不会有层间距、层间剥离或裂开的问题,所以材料还是比较关键。Q:目前国内有涉及到封装材料的公司吗?A:目前基本上都是用日本的材料,国内的材料不太清楚。像基板这些都是用的ABF的材料,用BT的材料都很少,更不用说国内其他的材料。Q:目前封装的景气度如何?往后大的拐点?A:目前至少从人工智能的角度芯片很缺,排队已经排到后年,所以封装尤其是高端封装需求量还是比较大。整体包括普通的景气度很难讲,因为高端的需求很大,但低端的不一定。像卖显卡、3C产品最近时间好像又有点下降,加起来一涨一跌不好评估整体封装景气度。Q:国内厂商能按照相同方式复刻CoWoS的封装吗?A:可以,有设备、人力和技术也可以做,但专利技术保护肯定是会有的。Q:未来封装技术可能会更高?A:对,是这样的,因为以后速率越来越高、功耗越来越大,封装影响对于信号、对于芯片的可靠性的影响会越来越大,肯定以后扮演的角色也会越来越重要。Q:目前高端技术国内公司的竞争怎么样?A:国内可能还有差距,至少到目前为止还没看到国内哪家做的比较好。目前高端的有台积电、三星,其他的没什么。中端的不是很清楚,也用不上,performance没有高的也不会用到这种技术。Q:未来即使封装扮演更高的角色国内厂商也可能分享不到红利?A:这要看国内厂商的努力程度,以后中美的科技战结束之后,中国的更多技术得到投资,中国的技术发展得很快,也有可能比台积电更好,只不过就看时间。Q:之前有传闻台积电CoWoS产能溢出,有一部分交给联电和Amkor,也有说联电、Amkor和三星一起做,目前产能溢出之后整个模式中联电到底起了什么样的角色?A:联电就是搞低端的,对英伟达来说是对良率比较看重,以前在安培那一代的时候其实是给了三星很大单,但是三星的良率很低,所以最后剩下的A100就转给了台积电,最后把H100整个都给台积电。这样看至少从英伟达这边还是依赖台积电。Q:联电还是要看良率?A:对,做这些东西都是看良率。比如三星做4纳米或者5纳米技术其实也有,只不过可能良率比如80%,但是台积电可以做到90%多。Q:台积电是否隐含着提价的可能?A:是的,也有可能垄断。Q:封装厂后续可能被晶圆厂吸收吗?A:晶圆厂强项是在晶圆这块,如RDL、CoWoS。封装厂的强项是基板、植球。两个业务不相关,没必要吸收。Q:苹果用四个小的颗粒封装16个G,是否可以认为苹果使用了堆叠类办法把多个DDR5堆叠在一起?A:需要拆,把它拆开看就知道。Q:目前手机16G或者是24G内存的方案有做堆叠吗?A:手机不一样,是pop比如package,首先要看所谓的堆叠是什么?是带与带之间的堆叠还是还是package与package之间的堆叠。 Q:手机上面的package如果能封装24G字节的DDR5的带也可能是packageonpackage吗? A:目前3D封装都只有HBM它的memory是这样子做的。DDR5带的样子是很长条的样子,大概率不是HBM那样子叠起来,但是目前无法想象需要看实际的拆解才知道。按照DDR5的标准每个带是64GB,不知道有没有更高的密度,按照年初的标准每个代最多是64GB,如果架构没有改变,但是容量变大了,那只能是堆叠了。架构很难有变化,除了HBM苹果的方案有可能也是。但截止目前还只是推断,最好还是再进一步验证。 Q:偏后端的封装英伟达可以给国内的工作厂做吗? A:可以,偏后端一点是可以交给国内的工作厂去做的。目前封装厂可能是在国内做,但没有找国内的厂商做,厂商本身是境外的。 Q:国内先进封装厂商收益会有多大的提升空间? A:可能也只能国内的公司下订单,至少目前来说像MD、VD不会下订单。Q:台积电目前主导inform的路线替代CoWoS上面硅中介层吗? A:其实它是info过来的,但不是info,info其实就是没有subject,没有载板,是CoWoS-L,目前使用最多的是CoWoS-S,是最基本款。后面把interposer换成其他的有机材料即CoWoS-L。目前已经有些产品在用到,AI的高端产品。 Q:HBM封测有没有特殊的原材料? A:封测是物理封测,材料方面不太清楚。