郑庆生x刘英俊x李广平x李彦男：AI时代如何发生
2025年12⽉29⽇上午10:231⼩时57分钟25秒 关键词 产品范式交互⼈类时代抖⾳互联⽹创业者认知移动互联⽹⼈⼯智能创业公司商业模式创业⽅向不确定性⽤⼾时间信息技术模型公司 ⽂字记录 说话⼈100:01下⼀个周期的⼈，实际上从上⼀个周期学习的时候，那些⽂本实际上是幸存者写。 说话⼈200:06的，主观意志在乘以⼯具的巨⼤提升，就变成了创造⼒的⼤爆发。还有。 说话⼈300:12⼀种可能性，我感觉可能有些⾏业并不是⼤⼚都能吃的。 说话⼈400:16你要寻找AI时代的抖⾳、AI时代的微信、AI时代的⼩红书，我觉得这件事情是不存在的。 说话⼈500:22 红杉播客技术开拓者与产业领航员的交流场域，这⾥是红杉中国出品的播客新栏⽬theprompt关于AI与技术范式变迁的系列漫谈。本期红杉中国郑庆⽣、刘英俊、李⼴平和李艳楠四位投资⼈做客栏⽬，围绕2025全年的时间线，从DeepSeekDevinChatGPT聊到SoraNanoBananaPro和Claudethreedotfive，以多个现象级事件串联起年度AI的发展脉络。 说话⼈500:53 在宏观的层⾯，我们讨论了供给侧和⽣产关系的变⾰、⼈类⾏为记忆和创作的全⾯数字化，乃⾄整个⾏业的泡沫与进化。在微观的层⾯，我们也谈及了AI应⽤的众⽣。相当AI原声带已不再着意区分AI与⼈类，当AI拥抱者已把prompt语⾔当成现代诗来推敲与撰写。AI正在改变我们对⽣活创作乃⾄⽣活⽅式的基本想象。 说话⼈101:24 今天我们主要聊⼀下25年的⼀个⼀个复盘，然后再聊⼀下我们对26年各位的⼀个展望。我现在感受是这样，就是25年实际上是多少有点转折的意味，因为其实24年的时候，尽管整个这个AI已经⽐较这个⽕了，但是实际上整体的这个节奏还没那么快。但是25年从这个DeepSeek开始，然后⾯⼜有⼀系列的标志性的中国的模型也好，agent也好出来，所以⼀下⼦我感觉这市场情绪有⼀个巨⼤的⼀个⼀个提升，我不知道各位感受是不这样。 说话⼈401:58 英俊，其实我不是DeepSeek，那个时候感觉到了⼀个转折点，实际上是年初的时候，我看到⼀个产品叫Devin，就那个产品是给我最⼤的⼀个震撼。在去年就差不多这个时候，我⽤了⼀下那个Devin的当时的新的版本，我就是Devin是第⼀个能让你离开屏幕去完成⼀个任务的这样⼀个产品，所以当时给我的震撼是说我觉得那快来了，就我们在两年前其实在内部做了⼀个关于agent的这个讨论，当时⼤家还是有⼀点带于相当于写⼩说那种感觉。但是从看到Davin那⼀刻起，我觉得agent产品或者模型能让能做完成任务、做规划这样⼀件事情我已经快实现了，所以在那个时刻其实给我有⼀点点这个ahamoment或者转折那个意味在的。我不知道你们⼏位。 说话⼈102:44 怎么看？那个点抽象出来是什么？就是它能够直击。 说话⼈402:48 结果就是你除了在⼀个界⾯上跟它聊天之外，能直接给它⼀个任务，你不⽤再看着它，它能在做好了之后给你看这样⼀个意味，对我来说是⾮常⾮常震撼的。其实。 说话⼈302:59 我⾃⼰觉得过去⼏年有三个这个所谓⽐较AInative产品我很认的，其实Davin就是其中的⼀个，我觉得最native第⼀个就是这个chatgpt，就⼤家都知道就是在有互联⽹以来，⼤家第⼀次可以跟⼀个东西对话，然后那个东西会给你⼀个很明确的反馈和答案，且它是⾮常⾃由、多维度的。 说话⼈303:18 这第⼀个，第⼆个我觉得就是⼆三年这个Rewind，我觉得Rewind也是⼀个⾮常native的产品，就在AI之前不会有⼈想这样去设计⼀个产品，就你有⼀个东西是它随时常驻在你的电脑⼿机上，然后它可以随时看到你的⼀举⼀动，你到底⼲了啥？看了什么内容，它全都把你记录下来，当然就说它出现这个时间点可能有点太太提前在技术发展的更早期时候出现，但我觉得这个理念就是因为完全因为AI诞⽣。 说话⼈303:42 我觉得第三个就是Devin，就Devin是⼀个完全把就我们的⼯作⾥⾯经常会跟实习⽣交互，⽐如说你早上这个布置⼀任务给实习⽣，然后中午去问⼀下他这个进展怎么样了？然后晚上去问他要⼀个这个结果，这个沟通的过程是完全⼈和⼈的沟通的这个数字化的这个展现，所以我觉得Devin可能确实也是我看上去第⼀个真正意义上这个agentnative的这个雏形，然后给⼤家打了⼀个这样，然后导致今年可能有那么多这个agent的公司。 说话⼈204:09 出现，我可能就⽐较喜欢把，就是就⽐较喜欢条理化或者逻辑性的去想吧。就是，所以今年我感受最深的是NanoBananaPro，其实类⽐，像就刚才说的，如果类⽐的话可能出现过三次这样的点，在我看来就类似于可以叫做iphone时刻或什么的，可能第⼀个是ChatGPTofcourse。第⼆个可能是⽐如cloud3.5，就它其实是背后enable那些agent和coding这么⼀个⾮常⼤的⼀个，⼀个⼀个市场和趋势的⼀个变化的⼀个triggerpoint。然后第三个可能是NanoBananaPro，就现在可能已经我们录制的时间现在发布了两周，但这个今天还是会有很多⼈在发现出新的玩法，⽽且是⾮常⾮常惊艳的。就我觉得对我来说，可能让我选⼀个，我会pickNanoBananaPro，就这三个⾥边我可能也会pick它，因为我觉得它已经完全到了⼀个让普通⼈。 说话⼈205:00 让普通消费者能直接⾮常容易体感到，因为它跟娱乐和视觉东西相关，那我觉得它就像有点像当年iphone4的时候，就是iphone出来的时候，是极客的狂欢，但iphone4的时候就是每个⼈拿在⼿⾥都会说，哇真帅，然后真流畅，然后上⽹速度真好，然后甚⾄可以玩游戏，那我觉得这是⼀个tippingpoint，就我⾃⼰的感受是这种，就今年来说，到年底的时候有⼀个巨⼤的变化。 说话⼈105:24 我可以接着那个，就刚才说的，就说那个Rewind，就是其实我是特别喜欢这种totalrecall型的产品。我今年我有点是认为这是⼀个深层次的数字化。其实我觉得这个互联⽹和移动互联⽹的时候，可能是属于浅层次的数字化，就把⼀切已有的放在纸张上的，放在这个纸张上的⼀些⽂本把它线上化了，或者把⼀些地址、电话这些线上化了。但今年是把那些从来没有⼈记录过的⼀些信息，对吧？就特别是录⾳，然后包括⽐如说操作的这个⽅式，把这些东西全部数字化，我感觉这点是今年⼤家越来越能看到的⼀个地⽅，就等于说⼀下⼦我们给AI多了很多很多的这个材料，我觉得这点是很有意思的，所以其实我们也沿着这个⽅向，其实⼀直在看嘛，我觉得这点是，⽽且这点可能会影响到甚⾄影响到这个⼈类的这个语⾔。我感觉我现在⽐如说我给⼤模型留⾔，我只关注我是不是所有信息点都说全了，⾄于他们的这个谁先谁后，或者到后⾯我要补⼀点，或者我都不介意，因为我觉得他都能理解，我觉得这个是特别有意思，就把很多没有这个机会数字化的这些信息都数字化了。 说话⼈406:36 对，其实这个话题其实挺有意思，就是其实揭⽰了这个互联⽹跟AI这⼀波最⼤的⼀个差别，就是其实互联⽹往前看过去这⼗年、20年发⽣最重要的⼀件事情还是把⼀些供给搬上了线，变成了更好的数字化的展现。所以你去看过去这20年⾥⾯⼤家在做⼏件事，第⼀，把这信息变成⼀个⼀个⼀个的⽂章，⼀个⼀个的推荐的那个条⽬放上来，对吧？然后把⼀个个商品做成⼀个商品图，或者⼀个这个⽂案进⾏这个售卖，或者⼀个服务。美团⼀个这个咖啡或者⼀杯奶茶变成⼀个照⽚，加⼀段描述，所以这是过去20年⼀个主线，就是把这些线上线下这些供给做标准化，然后被分发的这个过程。但今天很不⼀样的点，就是说你能记录的信息会更多，⼀个⼈他更有更多的需求，更多的意图可以表达出来。然后这个意图跟⼀个AI交互的时候，可以带动很多不⼀样的这个玩法或者新的机会出来，所以往后看的话很有可能是⼀个⼈他完整的意图表达跟他最后这个交付，这个完成他这个意图之间这⼀个匹配的过程。所以这跟互联⽹那时候还是很不⼀样的。 说话⼈207:47 这⼀步肯定是有⼀个明确的差异点的，就是说⼀开始就是就之前不会有这么多上来就偏ToB、偏⼯具的这种东西出现，其实也会有，但是要简单很多，⽐如iiOS刚出来的时候，⼀些什么天⽓预报有⽇历这种东西很⽕，包括算命的万年历，你记得当年那些，后来好像是被⼩⽶收购，那些公司就那些东西很⽕，就是它⼩⼯具、⼩插件就相对简单，到后⾯的时候就是就内容就越来越复杂了。 说话⼈208:16 娱乐产品就会越来越多了，然后功能其实也会越来越多，像后来那些otoo有⼀⼤波，对吧？然后有社交短视频，肯定是巨⼤的⼀波，然后⼿机游戏可能也是巨⼤的⼀波，就从移动互联⽹开来说是这样的，互联⽹其实也差不多，但我感觉就是说如果你最终还是如果没有本质变化，就如果还是⽐如⼈跟⼈之间交互，或者⼈去消费娱乐内容，那它其实很多东西可能会连接在⼀起，还是会相通的。 说话⼈208:42 但有些东西可能会发⽣本质变化，就是以前其实只有⼈跟⼈之间交互，要么就是⼈消费信息和产品，对吧？那之后没准可能⼀个⼈⾝边围着⼏⼗个agent，不论是⼯作还是娱乐都围绕你去转，那这个可能范式会发⽣变化，我倾向于认为⽼的⼀些定律其实⼤部分都还存在的，包括⽹络效应，只不过今天还没。今天其实没actually，没有什么产品做到Toc或者让⽤⼾之间能产⽣交互，对吧？然后⽤⼾，其实⽤⼾⽤AI产⽣内容给别⼈消费好像也没有吧？有吗？ 说话⼈109:16就是现在视频是那样的。 说话⼈209:17 视频现在就很⼩嘛？如果我们肯定期望视频是⼤东西，对吧？那现在很⼩，所以它可能没到⼀个到那个阶段。就你看，如果你看移动互联⽹早期的时候也没有什么⽹络效应，那时候你在iphone上最早⽤到的都是特别简单的游戏，特别简单的⼯具，但是你就觉得⾮常，我记得当时好像最热⻔的⼀个品类叫productivity，就⽣产⼒⼯具还有阅读这⼏个都是⽐较⼤的，就在它早期，可能对AI来说，如果它注定是改变互联⽹的话，它可能今天也在早期，就它可能没到那个timing，就说百花⻬放了，有很多⼤产品，AI的这些能⼒可能就隐在幕后了。更多的是产品创新，然后为⽤⼾提供什么本质价值，这些东西不会变，对吧？其实。基基于AI往上做东西，那我们都会记得抖⾳，记得美团，记得滴滴那，但⼤家可能不会那么清楚，记得说美团是靠LBS的，对吧？或者滴滴也是靠LBS这些能⼒。 说话⼈110:10和对，当时LBS是有⼀波投资。 说话⼈210:12对，LBS当年是个主题，对吧？对，你到。 说话⼈110:15 ⼀个地⽅去打个卡确定。 说话⼈210:16 ⼀下。对，我觉得今天还在卷基础技术，然后往前拱，然后有⼀些新的东西出现，然后给⼤家⼀些灵光⼀现的点，但是离那个就说这些东西都变成底层了，技术⼜平权，⼜底层⼜完善，那在上⾯做更⼤的这种构建出来，那可能还没到那个时间点。maybe，对，也有可能会很快。 说话⼈410:36 我⾃⼰感觉有⼀种模模糊糊的感觉，就是说因为现在我们所有的交互形式，就你⼈的介⼊是很深的，对吧？我们今天能理解的过去⼗年⾥⾯的AI就是搜⼴推相关的这些技术。嗯，那今天⼤模型你不管它是叫agent也好，还是workflow也好，还是叫什么东西也好，很有可能是⼈跟AI⼀起在⼀个⼀个业务或者⼀个场景⾥⾯是
