固态电池设备行业专家电话会

始。明白。 如果要把这个硫化固态电解质电池全固态的要产业化的话，目前还是还有大量的工作要做。比如说降低成本对吧？流合物固态电解质的成本目前非常高，那么降低成本需要时间，那么所有的生产设备就是硫化固态电池的生产设备，都要去一代一代的升级换代的研制。就像我们的苹果手机一样的，从苹果一到苹果16，花了十几二十年的时间。现在的固态电池的设备都是单台的研发设备，没有批量的。这个研发设备要批量化，这个都需要很长的时间去逐渐的更新换代，不断的改进提高。明白，目前也就是说这么一个状态。发言人1 04:57明白，顺着您这个回，那我再追问一下，您觉得现在硫化物的全固态，或者说其他电解质的全固态也可以。就是现在大家的普遍的容量也好，或者说是能量密度也好，或者循环次数成本等等，这些比较关键的参数大概做到一个什么样的水平？您觉得现在制约全固态电池放量的一个核心瓶颈还是成本吗？还是说是其他的一些因素？包括其实现在从应用场景上来看的话，好像这个3C的像无人机一些或者是一些手机这种放量速度会快一些。然后动力储能可能但是后面的一些放量的一些应用场景，就是您怎么看这个放量的制约因素和这些应用场景的一个梯度的问题。发言人2 05:45是的，目前因为目前的比如全固态的硫化物电池，他最大的我看也就做到20安时，就是他还没有做到比如说60安时那种。因为我们在在动力汽车上面用的话，单体电池的容量基本上60安时以上。那现在全固态的这个流合物电池，我看到样品最大的也是做到20安时。那么如果要在动力电池上面去使用，可能是没那么快，还需要去做很多的工作。在3C产品上的话，因为三C数码这些所需要的电池的容量也就是二三十就够了，比如说那些哈曼音响的便携式音箱、音响，当然包括我们现在的充电宝，移动电源这些，它其实二三十容量就够了。所以说目前的动力电池全固态的，可能在这个呃3C消费电子产品上可能会提前的被使用一些。发言人1 07:04明白。理解。然后储能这块是不是它的这个放量会比动力还要再晚一些。因为储能可能对于比如说成本包括循环。发言人2 07:16次数要求更高，但是储能方面可能会比较慢。因为储能更倾向于长循环寿命，耗低成本。而实际上我们现有的固态电池，它实际上没办法达到什么6000次，1万次的这么一个循环寿命的水平。明白。然后我们现在。发言人1 07:40是全固态的硫化物，一般循环次数就是咱实验室阶段或者是说是小试中试阶段，大概这个循环次数已经做到什么？发言人2 07:48那就是一如果是三元材料做的这种高能量密度的这种大概1000次。如果配锂金属户籍1000次的样子，如果配硅碳户籍可能有2000次以上。如果是用用钴酸锂，用钴酸锂去做一个高倍率的固态电池，那么它有可能循环寿命也可能能到六七千次。那是有可能。那中科院物理所，中国古人就有超过7000次用改性的钴酸锂，而不是普通的果酸理正剂。 发言人1 08:26明白，那现在从成本来看的话，咱现在实验室阶段大概全固态是什么样一个水平？发言人2 08:37你是说成本吗？发言人1 08:39对，生产成本这一块。发言人2 08:43目前因为没有大批量生产，目前是小量阶段或者小小试阶段，这个是非常昂贵的。这个流和固态电池就是人家说的黄金样品阶段，也就是说那个样品电池可能跟黄金价格接近了。这当然不是说有黄金那么贵，而是说非常的贵。因为我们所有的正极、负极这些都是有有很高素质的研发人员来制作，它的效率非常低。发言人1 09:24理解，明白。然后我第三个问题是关于海外这一块。因为我们好像看到海外的像日本的丰田，包括本田，然后韩国的LG3星SK，然后像欧洲的这个大众power扣，好像海外的这些玩家从去年开始大家就开始推全固态的这个实验线了，看起来好像比国内的进度要更快一些。包括我不知道您在对海外的接触这一块上，你有觉得海外会比国内更快？包括海外目前他们做的一个电池的一个样品来看，是不是从各方面的参数上都比国内的电池厂做的要好。发言人2 10:07是的，海外应该说从技术上和各方面是领先于我们国内的。因为最早的话日本像你说的丰田、韩国三星SK他们都更早的布局了这种硫化物的固态电池，而且也申请了大量的专利，不是海外的这种风险投资基金，钱也比较多目前准备要产业化的，就有美国的一家叫创新材料公司叫little。他投资了十多亿美元，在美国的内华达州建立首座旅游电池工厂。这个随便百度新闻一搜索就可以搜索到。工这个旅游电池工厂在建造当中，去年开始，因为他们的技术成熟度，包括工业化设备可能都领先于国内我们国内，所以他们就率先在尝试来建这么一种离子工厂。发言人2 11:24十多亿美元，按照他的说法，可以达到实际产能，实际上是达不到10个G的。因为新闻说是这么说，其实我认为是达不到10个G的产。如果按照十多亿美元就投资十个G那么一个G就1亿美元的投资，对硫化物的电子来讲也是不够的。我们的感觉这是美国的工业化的一个进展。发言人2 11:51然后英国的有个叫固态技术公司叫丽卡，他在英国政府的计划支持下，开始要准备要研制这个A样品，就是这个动力电池的A样A样品是什么意思？就是手第一个样品，他的目标是做50安时的。刚刚我说的动力电池的单体电池的容量必须是60安时，那么他是准备做50安时的，那么他由英国先进推进中心设立了一个新基金提供资助。然后对300万英镑大概有几千万人民币分款来做这个AR，然后他与英国制造业咨询机构合作，并由英国电池工业化中心，并使用英国工业化中心的电机生产线。就是它利用了一些英国政府的工业化中心的一些什么一些设备，要来研制这个A样。那么在日本的丰田就三星这些，他 们最早研制的这个固态电池都是一些很小的纽扣电池，都是在耳机上面去，包括一些什么心脏起搏器那些方面，率先在那些地方去获得一些应用，这都是海外的情况。发言人1 13:33明白，其实海外他们主要做的，你刚刚提到也都是一些纽扣电池，就是很小的电池。发言人2 13:41对，但是刚才说的，他们也因为海外的钱比较多，他也不像我们中国，我们中国的风险投资基金是很少的。而海外这方面的大手笔的风险投资，他还是比较富裕。美国人所以他这方面的启示我，这方面的历史也比较长。所以说他们的钱比较喜欢投这种高风险，所以他比较容易拿到钱。所以他用十多亿美元去去建这个工厂。当然是不是能成功，是不是真的说大规模的去应用的汽车等等，这个是需要时间，主要是比如说电池的寿命，稳定性问题这些方面，那么还需要理解，就验证验证。发言人1 14:29理解。对，然后您刚才也提到了，就是这些海外电子厂，大家其实普遍选择的也基本都是硫化物的技术路线。但是我们也看到，其实很多电池厂，他们大家可能也不局限于硫化物。有人用硫化物聚合物或者是甚至用一些复合的电解质。我不知道您怎么看这个就是电解质的后续技术出技术路线收敛的问题。然后是不是不同的电解质它需要的设备种类会不一样，就比如说硫化物和氯化物，他们需要的这个全固态的工艺设备会一样吗？发言人2 15:04那那这几种的是不一样的。硫化物难度大的多，因为硫化物电导率高，活性也大。硫化物容易跟空气中的氧气水分不起反应，对硫化物的生产通常都是要在惰性气体的保护下去生产什么氧气，类似这种氯化物、聚合物这些，它是在空气中的稳定性比较好，那么它就是电导最低，它没办法，它做成全这种纯固态，就是全固态，它可能只适合于凝胶态，纯固态，就这样的。发言人2 15:54你说他技术收敛，现在因为硫化物还需要做大量的，改进的动作，比如说掺杂等等因素，提高流合物的空气稳定性等等。所以说它的技术还是在不断的发展，卤化物聚合物这些基本上快要定型了，所以基本上是逐步的会收敛。这个在技术上，技术路线上。发言人1 16:24明白理解，就是乳化物和聚合物这种其实还是比较适合一些半固态的场景。如果是全固态来看的话，还是最适合的还是硫化物。发言人2 16:36对，明白，因为硫化物才具备了这个电导率。发言人1 16:42明白。然后我在接下来我们问问专门问问设备这一块，也是我们最近也是关注度比较高的一个环节。因为毕竟这个产业化0到1阶段最受益的肯定大家要先买设备。然后你目前接触下来这个设备的价量大概是多少？比如说我不知道现在一条线，比如说可能产能才100兆瓦或者200兆瓦。这个200兆瓦比如 说100兆瓦或200兆瓦下这个设备投资量投资额大概是多少？然后您觉得等到未来产业化以后后，我们看单机网时的一个价值量大概是多少？发言人2 17:21目前一兆瓦11兆瓦估计比我们的液态锂电池可能要贵个十倍，可能要等于二三十亿人民币。那么一兆瓦是一G瓦，是不是一千兆瓦瓦？我就是您。发言人1 17:44您指的是现在我们实验室阶段就是1G瓦时要20到30亿人民币的设备投资额，是吗？发言人2 17:53对。发言人1 17:54明白了，那确实是贵很多。那那就是但这个也是因为整个设备的产能加工率比较低，可能现在你的PPM数比较低，所以你的这个设备投资会比较高。您觉得未来产业化放量之后，这个大概能比如说降到什么样的一个水平？发言人2 18:15未来产业化之后，应该也会要比液态锂电池要贵个三倍。应该要因为硫化物这个各方面的要求，流和固态也是的环境，还有它的工艺的进度，还有它的那些因为它是固态的，那么这个设备的产能效率比液态的都低，所以它的投资还是会大很多。发言人1 18:51明白理解，然后我再明白。然后我们前中后大具体来看一下，这个乾道。我们先看前道，前道其实跟传统的液态相比，其实现在这个电极片或者说是这个电解质膜分解都可以用湿发或者是干发工艺去做。然后您现在看起来这个湿法和干法工艺分别他们最大的优缺点是什么？就是大家现在电池厂更想用哪种工艺来做这个电极片和这个电解质膜？发言人2 19:27司法的话，目前。目前它需要用一些新的溶剂，就是不是我们液态锂电池用的这些溶剂。一些非急性的容，就像甲苯、丙酸丁酸丁酯。那粘合剂也是一些普橡胶或者改性的服务复制粘合剂，这个不一样的话，就是这个司法工艺跟液态锂电池不一样。但是他基本上是在在无水无氧的比较多身气体保护下去做。那么他整个做起来可能施法的话，它的优点就是分散的比较好，然后做的精度也比较高。那么干法那就避开了容器，因为我们这硫化物电解质很容易跟其他的物质发生一些反应，或者受到性能受到影响了。那么钢管设备就可以避开这个容器对这个性硫化电池的性能的影响。发言人2 20:56同时钢板的工艺从步骤角度来讲，比液态的简单。比如液态还要去溶解、制浆啊哈、搅拌，钢板的工业简单一些。但是钢法的缺点就是说它可能的风扇的一致性、均匀性可能没有液态那么好。觉得它的优缺点就是钢化的应该是工艺简单，也避开了溶剂它的负面影响。但是方法本身的分散性可能比施法的要差一些的一致性。 发言人1 21:36明白，您指的这个分散性具体是指什么？是干啥的？比如说做出了这个膜的厚度，还是说它的电导率的性能，没有施法做出来好。发言人2 21:49对，因为干房的话。钢板就是把那个粉跟那个粘纤维化的粘合剂，聚四氟乙烯强力的高速搅拌混合，还有导电剂。那么在混合过程中的话，它的毕竟是物理的一种分散，物理的混合风扇，那么它它分散的可能没有那么均匀，那么细。那么它可能做出的电池的阻抗，就是内阻可能会比司法的大一点，大一些。发言人1 22:26明白。明白理解，其实本质上就是因为施法它是一个液体的，全部都是材料，所有都是液体的。干法其实本质上就有点像冶金工艺，它所有的这个材料都是粉末的，所以我觉得本质上是这两个技术路线上最大的一个区别。所以导致了后面大家这个设备包括工艺上的一些难点的一些区别。发言人2 22:52是的。发言人1 22:55明白。然后司法这块我再跟您请教一下，就是施法是不是所需要的这个设备类型，还是那些比如说匀浆搅拌、徒步，然后烘烤、蒸发，再加一些辊滚压，就是需要这些设备或者工具跟原来的液态上区别大吗？还是说基本上原来的传统做这些业态的设备公司，做这些其实没有太大的基础的壁垒。发言人2 23:31对，应该是就是液态的设备通过一些做一些改造，应该是可以用到你的这个司法。就是刚刚说到的，因为这个硫化物的这个东西有腐蚀性，容易跟空气、氧气还有湿气受有影响。那么我们在设备设备的这个环境配