大型医用设备配置许可解读会议纪要–20230705

一、 配置规划的设备数量和类别 1. 根据国家卫健委发布的通知，十四五大型医用设备配置规划确定了最终的设备数量。在此之前，卫健委已经对配置许可目录进行了调整，将CT核磁设备调出了大型设备目录，现在大型设备的甲乙类只剩下了放疗设备、核医学设备和腔镜机器人（达芬奇）。无论是甲类还是乙类设备，都实现了减少。 一、 配置规划的设备数量和类别 1. 根据国家卫健委发布的通知，十四五大型医用设备配置规划确定了最终的设备数量。在此之前，卫健委已经对配置许可目录进行了调整，将CT核磁设备调出了大型设备目录，现在大型设备的甲乙类只剩下了放疗设备、核医学设备和腔镜机器人（达芬奇）。无论是甲类还是乙类设备，都实现了减少。 对配置规划的评价 2. 在5月份，投资者得到了一些消息，认为配置规划应该是宽松的，促进整个行业发展的规划。在大型机器人方面，最初建议配置数量在700多台，但最终规划数量为559台，投资者认为这个数量是可以接受的。对于放疗设备来说，由于癌症患者数量的增加，特别是在县级医院，还有很多没有放疗设备的情况，所以配置数量1900台投资者认为是可以接受的。对于CT和MR设备来说，投资者认为数量是足够的。对于PAD和CD以及PADMR设备，投资者认为配置数量的增长也是可以接受的。总体而言，配置规划的数量增幅为30%~50%，相对乐观，比上一个周期的增速要高。 二、 甲类设备的情况 1. 甲类设备包括重离子放疗系统和高端放疗设备，这两类设备的配送比例很高，现有存量中重离子有40多台，高端放疗设备有76台。从医院的采购来看，放疗系统的采购主要以进口品牌为主，国产品牌几乎没有机会。 乙类设备的情况 2. 乙类设备包括腹腔镜手术系统，现有保有量大约280多台，其中大部分在大型三甲医院。医生对购买乙类设备的意愿较高，但对国产机器人的了解和接受还不够，需要国产企业进行推广。国产机器人参与研发的医院会购买，国产企业在市场和商业渠道拓展方面有经验，预计会取得不错的成绩。 机器人手术系统的收费情况 3. 目前机器人手术系统的收费大多不在医保报销范围内，大部分是自费。收费标准因地区而异，一般在4万多至3万多元之间。未来如果实施 DRG（诊断相关分组）制度，可能会对机器人手术的收费产生影响，具体取决于费用总值的合理性。 医院购买机器人系统的成本回收情况 4. 医院购买机器人手术系统的成本回收情况取决于手术量。如果手术量足够，大约需要两年左右可以收回成本。如果手术量较少，则回收成本的速度会较慢。 Q&A Q：从医院的采购上来看，放疗系统这一块的采购主要以哪些品牌为主？国产品牌是否有机会？A：国产品牌几乎没有机会，因为重离子国内知道甘肃那个他前面配了几个好像证还没补的，还有补证的问题。因为我们知道上质子的医院比较多，因为这些医院他要上设备，因为现在还要盖房子，要涉及到规划这个地的事，买这个东西可不是大家想象那么简单，我今天给了这明天就买，可不是他甚至前三年就已经开始动工了，我们前两天在西安国际医院，他那个楼已经盖了将近三年多了，马上就完工了，首先你得实际上说白了在三年前他们就已经在申请了，你得盖房子，你要盖符合设备的特殊的规划用地，房子环评，这个是非常复杂的一个事情，所以现有的我们知道要配质子的，绝大多数的都 Q：高端腹腔镜手术系统在大型医院的使用情况如何？医生对购买国产品牌的偏好如何？ 是进口品牌，几乎国内的很少，铜离子的也没有听说有几家，所以说绝大多数都是进口的，高端放疗没有国产的，所以从甲类这两个来讲，国产的就相当没什么机会，因为本身就没有。明白。 A：目前大型医院的高端腹腔镜手术系统的保有量大约有280多台，几乎全部都在一些大型医院中。医生对购买国产品牌的偏好较低，因为大部分医生对国产机器人的性能和性价比还不了解，这需要国产企业去推广。当然，也有一部分医院参与了国产机器人的研发，他们会购买国产机器 人。在目前的情况下，绝大多数医生还倾向于购买达芬奇品牌的机器人，但是一旦国产机器人证明了自己的实力，国产企业有丰富的市场经验，他们会迅速推广并拓展商业渠道，相信国产机器人会取得不错的成绩。Q：目前机器人手术系统的收费情况如何？是否医保报销？ Q：从医院收回成本的角度来看，购买手术机器人系统是否划算？ A：目前90%以上的机器人手术系统费用都不被医保报销，都是自费的。机器人手术系统的收费情况在各地有所不同，一般收费在3万到4万多元之间。目前还没有明确的政策对机器人手术系统的收费进行控制，但是未来如果实施了DRG（按病种付费）制度，会对手术机器人的收费产生影响。具体影响要看DRG制度的费用评估情况，如果费用评估合理，收费就不会受到太大影响，否则就会受到影响。目前很多地方的医保系统并不包括达芬奇机器人的费用，所以整体来看影响不大。 A：购买手术机器人系统的划算与医院的手术量有关。如果手术量足够，大约在两年左右就可以收回成本。如果手术量较少，收回成本的时间就会延长。例如，如果每天只有一两例手术，那么收回成本就不太可能。但是如果手术量足够，肯定很快就能收回成本。 Q：现在就是PETCT从医院终端它实际的装机意向就怎么样？已经23~25大概分别可能会有多少的装机？你说拍了CT，现在医院的装机吗？还 是说后边的当前的装机，你还说后边十四五的装机。这是 23~25的实际每年能完成的装置。 A：对于PETCT的装机意向，具体数量很难确定。因为不同医院的申请进度和装机进度不一样，我们推测今年和明年可能会是高峰期，到2025年的时候可能会减少。此外，当前我们还面临另一个问题，即当前建设高峰之后，大多数三甲医院和新评的三甲县级医院的设备已经接近饱和。由于人口下降，一些地方的医疗机构已经出现了资源匮乏的情况。因此，今年和明年可能是装机高峰期。对于2023年到2025年每年的装机数量，很难给出确切的数字。 经济性也要做在这方面。 Q：去年的CT实际装机数量是多少？按照现在县医院去装PET，CT它在回收期跟盈利情况是怎么样的，还是说可能因为完成某些任务，它不考虑 A：去年的CT装机数量应该不大，因为去年的配置规划还没有出来。据我们了解，全国去年的装机数量可能只有三五十台。关于回收期和盈利情况，目前县级医院配置PETCT很少能够盈利。大多数情况下，这些设备的配置是出于象征性和推动协同发展的目的，而不是考虑经济收益。除了少数大医院能够盈利外，其他医院配置的CT都是亏本的。 Q：十三五规划中的CT装机量是多少？到目前为止实际完成了多少台？ Q：这两年装机的速度会比较快吗？主要是县级医院吗？ A：十三五规划中的CT装机量原本是884台，后来又进行了补充，总共应该是400多台。目前实际完成的数量还没有达到这个数目，具体数字我们了解到的也没有空缺。 A：这两年装机的速度可能会比较快，因为前三年基本上没有怎么装机。目前主要装机的是县级医院，像我们绿色医院和一些新的院区都会配置这些设备。 Q：在现在配正后面，像今年新增装机的医院的盈利情况如何？ A：绝大多数PETCT都是亏损的，只有少数大医院能够盈利。 Q：有了这些设备后，医院每天的诊疗量或者每个月的检查量大概会达到多少？ A：目前我们没有准确的数据，但是像肿瘤医院多一些，其他综合医院的情况就不太清楚了。以北京为例，像东肿瘤医院勉强能够盈利，而其他一些综合医院如北大人民医院和中日医院在学科上并没有实现盈利。我们没有准确的数量，但是大概每天约20个左右，这些科室都是亏损的。 Q：为什么这两年装机的动力比较强？是否有强制性要求？ A：目前没有强制要求，但是在肿瘤领域，CT作为肿瘤诊断的重要手段，对于一些顶级医院来说，是不可或缺的。目前还没有其他设备可以替代 CT，因此这些医院必须购买这些设备。 Q：联影产品在海外的竞争力你怎么看？ A：一般。在海外市场开拓的不是很好。这个原因就是产品上面的竞争力怎么跟外资的一些做一些就是说。常规使用没有太大的区别，但是海外竞争你是需要下力气，然后去找相应的，团队包括有的国家，比如说你去美国你根本卖不了，所以这种情况下，不同的国家你有没有布局，有没有渠道？联影作为一个新兴的企业，它在国际上还没有下大力气去国际上布局，它主要还是在国内，但是他们现在也成立了国际部，下一步也要想去国际布局，也在跟国家商业前一段时间他的外贸部负责人找到我们，也想参与一带一路，我们下一步要在一个国际交流的平台，我们以后跟他会带着他们一起玩的。所以现在是在准备当中。 Q：从二季度的执行情况来看，能看到终端的医院采购高端CT核磁意愿有提升吗？ A：看不出来。因为3月份的时候，刚刚发下来，医院还没反应过来，医院一时没反应过来这样一个过程，而且在很多省份在传达的时候，虽然不需要证，下一步怎么配，好像省里还得有个说法，我们医院反应是慢半拍的，医院这次市场出来之后，我想很快的各个省会出台省内的大型设备的管理办法，看看各个省怎么说。 如果各个省告诉医院彻底传达了，你们随便买了，这个时候就显出来了。因为上半年虽然说我们说是在恢复医疗机构，一个是在恢复我们的业务，另外一个可能大家也听说了现在行业当中的医疗反腐，包括说我们上半年这个疫情，虽然我们都认为没事了，但是直到了5月6月，大家才敢说没事的，很多医院其实还是保持了很高度紧张的。所以我想下半年应该好一点，因为上半年大家还是没敢没敢放开了做事。 Q：从采购区域来看，高端CT它是会以基层的采购需求为主，还是说三级医院的配置也还是不饱和的？ Q：像这种乙类的放疗设备，现在省卫健委在批的时候是审批制还是备案制？ A：三级医院已经饱和了，但是三级医院有一个大量的以旧换新，有些设备已经到10年的寿命期了，它今年是一个更新换代的高潮，所以大型医院我估计还是主力，因为最基层也就到县医院了，县医院我们也就1000多家，1000多家像江苏、浙江包括广东，它有的已经上了六四百以上CT了，所以说新增它不是那么迅速的，但是它市场规模还可以，所以三甲医院但是它这个规模相对来讲会比较大一些，会快一些。 A：放疗不是审批制，也没有备案制。它的流程是先拿成绩证，拿证之后两年内完成设备配置。只要拿了证两年之内买了就行。 Q：民营医院采购这一块的量大吗？ Q：如果是民营医院它是所有的省份都是乙类都是可以备案制吗？还是说也是会有一些差别跟限制？A：有差别和限制，按照国家规定都是编制，但是有的省就没执行。 A：民营医院总体的数量特别是高端的还是少，大约1000家左右。但是他们不像想象的那么容易，需要考虑病人量和医院的盈利能力。所以现在需求量还可以，但是也不算大。 Q：拿不到配置证是说他要单独申请，但也不一定会批下来，是这个意思吗？ Q：骨科手术机器人的手术费用，国内现在有统一的一个定价吗？ A：重庆和河北就没有执行国家政策，它们还是按照配置审批，仍然需要占用额度。并不是说他们一定不批。有一个调研组专门来我们协会调研，发现有的省份就是拿不到配置证。 A：没有。不同省份有不同的定价，如湖南医保局发了一个基准价5000，加收不超过60%，最高不超过8000。其他省份还在执行以前的省内规定，收费从2万到3万多不等。 Q：什么时候能定下来这么一个价格的政策的推进吗？ A：这个是个复杂的事情，去年国家医保局想出台一个方案，但所有企业都不同意。目前国家医保局还没有时间表，出一个统一的意见。 Q：如果新版医保价格目录出来之后会有什么变化？ A：这个还不确定，要看价格综合改革的推进情况。目前还没有大的消息，还在明朗当中。Q：医院10年报废期是强制性的吗？ A：去年有一家医院用了设备超过10年被患者投诉打官司输了，国家卫健委也高度重视。现在不允许超过10年使用。 Q：配置证上面提到的所有额度必须在2025年结束之前全部落地吗？ 用的是不是终端收费的物价目录？ A：是的，大型设备配置规划是比较差额的，所以配额肯定是不够用。所以这些额度应该全部落地。Q：骨科机器人不需要配置证，那么现在它使 A：是的，现在最大的障碍