点猫科技李天驰：编程教育2023-05-24李天驰是点猫科技创始人兼CEO，致力于科技教育普及事业。2013年毕业于山东大学，先后就读于巴 黎十一大、柏林工业大学。2015年，与合伙人留学回国创办了点猫科技，累计已为40000余所学校提 供服务，企业自研的图形化编程教育软件为多省市自治区的中小学编程教育教材提供了支持。李天驰 曾荣登“福布斯亚洲30岁以下精英榜”，《财富》“40位40岁以下商界精英”榜单，获评《麻省理工 科技评论》35位35岁以下青年科技创新者，获授“深圳青年五四奖章”。2019年，李天驰先后被聘为 全国信息技术标准化委员会专家、中国青少年科技辅导协会第七届理事会理事、中国人工智能学会中 小学工委会副秘书长、深圳市南山区青年企业家协会常务副会长。2020年，李天驰获“十大深圳好青 年”称号，2021年，荣获深圳青年科技奖。2022年，荣获吴文俊人工智能科学技术奖。点猫科技始终致力于为国产操作系统构建面向未来和独立自主的创新应用生态，致力于为每一所学 校、每一个学生及家庭提供简单高效的编程创作体验和专业服务，让机构、学校可以更加高效、高质 开展编程及人工智能素质教育，让个人创作变得更加轻松、快乐，专注教育创新，践行教育使命。AICG降低了小朋友学习编程的门槛 李天驰：哈喽，大家好，我是点猫科技创始人兼 CEO李天驰。点猫科技是2015年成立的一家科技公 司，旗下教育品牌叫编程猫，2015年我从欧洲回来创立这个品牌，到现在我们都是围绕着青少年的科 技教育开展业务。最近ChatGPT、OpenAI等这些 AIGC的生成式人工智能技术引起了大家新一轮关 注，很多人也在跟我们交流，在这样一个人工智能时代之下，我们的教育要何去何从？今天也特别开 心能跟梦秋总、跟大家一起去分享，探讨一下未来的教育应该怎样去做。Q： 你怎么看待这一轮AI的技术进展？跟咱们公司业务有什么关系？李天驰：我觉得这一轮AI跟上一轮AI很重大的区别就是——AI学会创造了。上一波AI AlphaGo在 2016年就已经引起了社会上很大的轰动。但那个时候AI 能做的主流的事情还是进行一些策略分析、个 性化推送的技术，包括视频的安防、声音的识别等，它更多的可能还是比较底层的一些技能。今天我 们看到AI可以去作图、作曲、写文本，会自我创造。对我们最大的影响从两个层面公众号新价值人来讲。第一个层面，我们公司的slogan叫“让孩子享受 创造的乐趣”，我们教小孩子编程，其实很大程度上在做两个事情：一个是激发他们对创造的兴趣、好奇心、探求欲，另一个是培养他们利用数字化的手段去解决问题的能力，这两个都让孩子拥有了更 先进的工具和武器来去升级。另一个层面，原来这些孩子用编程，不管是做小程序，还是做游戏产品，其实小朋友能做的东西是比 较粗糙的。但今天在这样一个AIGC的工具应用可能性之下，他们能做的产品的丰富度非常非常的大。原来比如说他想做一个飞机大战这种游戏，你让他去画一个飞机、画一个炮弹出来，其实是很难的。但今天，小朋友只要很简单地说，我要一个黄色的飞机，他可能长成一个鸟的样子，或者长成一只猫 的样子，长成whatever，电脑就可以给他这样的一个工具自动生成的素材。在代码上他也可以得到一 定的辅助。比如说这个小朋友写了一个脚本，运行时会经常碰到障碍，那这个障碍出现在什么地方原 来我们是通过老师去给他进行反馈，那今天（我们用了AI以后）整个的效率就会大大地提升。所以在 这个层面上来说，小朋友的创作门槛进一步拉低了，他的创作的丰富度和深度可以进一步打开，从而 更好地激发他的好奇心和探求欲。我一直觉得，原来对他们来说学编程最大的（难点）还是在准入门 槛上。Q： 所以现在咱们教小朋友编程的这些课程或者软件平台里面，已经集成了AIGC的这些工具了吗？比 如你刚才说的生成素材、用AIGC来补齐代码等，这些工具已经有了吗？李天驰：今年其实我们的平台都已经有了，但是它迭代到课程我们还在进一步研究，从一个创作工具 怎样变成一个课程体系，这个是我们跟业界一直探讨的。原来少儿编程更多的是依据数据结构和算法 这个体系在发展，那我觉得（AI）这种新的东西出来以后，它必然要往人工智能的体验、使用、创造 这个角度去发展。所以在今天来看，我觉得我们面临一个非常大的机遇和挑战都并存的地方其实是，AIGC来了，小朋友的很多的可能性打开了，我们应该怎么样去设计这些课程，能让他更好地对学习感 兴趣。新AI时代的人才需要具备批判性思维 Q： 如果coding这件事情本身，尤其是比较标准的这些东西已经很大程度上由AI来替代了，那小朋友 们在编程过程中学习的到底是什么？他未来学习的重点是什么？李天驰：您这个问题特别好。从儿童编程、青少年编程诞生之初，一直到现在，业界一直在探讨。编 程教育的核心是教小朋友computationalthinking，也就是计算思维。那计算思维的核心就是把问题 抽象出来，怎么样去为抽象起来的问题去设计一些解决的算法和路径。在我们看来，要更好地培养孩 子的好奇心，同时也要培养他们利用数字化手段去解决问题的能力。创业这8年来，我们一直强调编程 教育最重要的不是教孩子编程，而是教他怎么样去利用今天有的算力工具、数字化手段，怎么样拆解 问题、抽象问题、解决问题——这是最核心的。Q： 未来编程教育更会focus在小朋友去思考、去设计、去梳理逻辑的这个角度，而不是说去学习 know how这件事情，比如怎么能写一段正确的代码。未来的重点是怎么描述一个正确的逻辑。比如 说我想做一个游戏，怎么去创造中间的游戏逻辑、游戏画面才是最重要的。李天驰：对，今天这个时间点之下，计算思维的重要性进一步提升了。因为利用这些手段去解决问题 和不利用这些手段去解决问题，二者的效率差距太大了。今天在我们的工作领域已经是这样了，未来 更可预见，能很好地利用这一波工具红利去进行工作的人在职场上会如虎添翼。对于小朋友来说也是 一样，能借助这些东西去提升学习兴趣，提升解决问题的能力，对他们的整个人生也会有非常不一样 的改变。 Q： 其实今天最核心就是想跟你聊这个问题。这一波 AI 起来之后，这个社会需要的人的能力跟现在有 什么不一样？刚才已经说了，编程教育在这一波AI技术的加持下，未来的教育重点会更focus在本来就 想帮小朋友们建立的世界观、逻辑观。但回归日常的教育，尤其是咱们中国的教育，其实很大程度上 强调小孩们要先记住很多东西，考试的内容也全都是这些。在这方面，你觉得未来会有很大的变化 吗？李天驰：我觉得原来所谓的优秀人才的模板，基本上还是古时候说的“博闻强识”。看的很多，能记 住很多。其实跟电脑很像，比如我是个硬盘，能存储很多的材料。那今天已经是云盘时代了，不是硬 盘时代了。很大的挑战来自于，怎么去把知识的应用场景从“学以做题”切换到“学以致用”，真正 能把这些知识用起来，实现创新性人才的培养。我觉得两点特别重要，一个是质疑的能力、犯错误的能力，要敢于去犯错误，他要有勇气和智慧去犯 错误。原来所有的教育是关于成功的，关于怎么做对题的。今天在很多先进技术之下，很多创始人，无论是OpenAI的Sam Altman，还是Elon Musk，还是其他人，他们身上的特点（都很一致）。前不久Elon Musk的大火箭爆炸了，发射失败了，Elon Musk发了个Twitter说“We learned a lot.”——我们从中学到了很多东西。就是要从这一次次的失败里去迭代我们的东西。原来强调做题的准确率，这个是要去改过来的，要从对100分的无限的渴求和追求，过渡到去欣赏一些失败，去鼓励孩子敢于失 败。第二点，对这个时代的孩子来说，批判性思维变得特别重要。AIGC的能力特别强，也带来一个后果。前不久我在跟一个科普领域的网红博主聊，他们最近在做科普打假，辨别网上有哪些视频、动物是P出 来的，哪些植物是不存在的。因为网上有很多这种素材，例如说观音又播撒种子了这东西是假的。Q： 种下一只编程猫就会长出来10个编程猫。李天驰：但今天这个工作变得特别难，因为AI生成的东西已经以假乱真了。这背后反映的是一个群体 的批判性思维的缺失。对这一代的孩子来说，AIGC是个很好的工具，但是它会带来信息的冗余。Q： 你需要更有能力去辨别真假。李天驰：是的。互联网时代已经带来足够多的冗余信息了，在这个时代之下更是几何倍数的增加。那 么，怎么样在信息里去筛选、寻找到有用的信息、进而把它引入知识库，让自己得到更好的发展。对 这一代的儿童、青少年、职场人来说，这是AI技术带来的必然挑战，也是我们要去适应的。未来学习知识一定是兴趣驱动 Q： 你认为怎么才能够去培养未来人才的challenging的思维和辨别真伪的能力？未来，眼见不一定为 实了，甚至很多现在可以在法律上成为证据的东西，未来也不成立了。很多时候AI没有intensively输 出虚假信息，但它自己也辨别不了幻觉，这个问题恐怕很难解决。李天驰：对，要解决的话肯定是个非常长时间的事情，但怎么促进这个事情？我们从三个方面来看，一个是家庭层面，一个是学校层面，一个是社会层面。在家庭的层面，在培养敢于质疑的精神，包括批判性思维这几点上，家长需要转变自身观念，适应当 下社会。在学校的层面，当前我们国家很多学校在进行探索，无论是跨学科学习、学科融合，还是项目式学习 等，他们也很想去做这个事情。最大的挑战在于老师。我们每年大概培训15万名老师，老师是最核心 的抓手，毕竟只有老师认可了这样的理念和方向，并在教学里去执行，学生才有更大的可能被改变，学校是非常重要的一环。社会层面，主要涉及政策法规的制定，这个是在慢慢完善的过程中。综合这三个层面，在1-2年间，整 体变化肯定不大，但是5-10年，我还是相信它会往好的方向去发展。Q： 那你觉得未来的人类具备知识这件事情还是必要的吗？李天驰：对，这也就是我们刚刚谈的那个事情：有了云盘以后，硬盘还要这么大吗？我认为知识要区 分开来，怎样去使用云盘也是一个非常好的知识。只不过我们原来强调“博闻强识”。就像在计算器 诞生之前，速算的能力、心算的能力、打算盘的能力非常重要。但（计算器）诞生以后，这些能力就 没有那么重要了。我怀疑Elon Musk和Sam Altman可能在算那个（算九九乘法表可能也不太行）。Q： 但是这中间有一个分区，死记硬背应该不太重要。刚才你提到一个很好的点，就是要具备 challenge的能力，但是challenge的前提是能够提出make sense的问题，对吧？李天驰：对。Q： 能提出make sense的问题的前提仍然是要具备知识，甚至更进一步应该要有常识，这个常识并不 一定需要记住，但是通过学习这些东西，能建立起来。比如，Elon Musk和Sam Altman算四则运算未 必更快。但是他们对数字是敏感的，对数字的敏感性通过学习的过程去建立。可能最后得到的结果并 不是能够很快地算出来一道算数题，但是看到这个东西的时候能判断这个数字是正确还是不正确。 李天驰：我觉得培养模式会发生变化，原来所谓的“博闻强识”更像是拿着戒尺赶着你去读、去写，因为那个知识很枯燥。他们不是因为不聪明或者对知识不感兴趣，而是觉得这东西有什么用？就是 doesn’t make sense。背乘法表有什么意义？跟我们业务有点关系，你看他们俩（Elon Musk 和Sam Altman）很小就开始编程。本质上他们对数 字的敏感是从兴趣出发的。将来知识一定是非常重要的，但是学习知识的方法一定会发生很大的迭 代。逼着去做题是做不出这种人的。所以我们培养不起来这样的一些天才，肯定要从兴趣出发。将来 学习知识一定是越来越由兴趣去驱动，而不再是像以前一样死记硬背，拿着扫帚去打孩子，去逼着他 做题，培养出来的。Q： 对，像小孩学编程其实是一个很好的建立所谓的comment sense（的方式 ）。因为每个小孩都受 兴趣驱动去创造，想去创造东西是人类的天性。因此后天的引导非常重要：是去遏制创造天性，还是 说是用一种很好的方法（加以引导）。编程其实是一个不错的引导孩子的方法和途径。 这波A