新冠专家交流-电话会议纪要

【杨松】：各位投资者大家晚上好！我是天风证券医药行业首席分析师杨松，今天跟我一同在线的还有团队的同事，今天晚上我们找了一位非常资深的新冠防控的专家蒋老师，蒋老师是国家新冠防控专家组的成员，也是北京非常知名的新冠领域的专家，对国内的新冠情况非常了解，我们之前多次邀请到蒋老师就国内新冠疫情的情况给大家做了介绍。大家也主要到近期整个上海的疫情到现在为止仍然处在拉锯的阶段，尽管我们看到整体的病例数量没有进一步的往上增加，但我们看到在2万左右的位置持续了相当长的时间，我们的印象里上海浦东最严重，实际上我们去看感染比例，黄埔区最严重。这两天大家留意到北京开始有一些疫情的苗头，国内疫情防控的态势怎么样？今天邀请蒋老师就相关的话题跟大家做一个介绍。我们交流的形式主要是通过问答的方式展开，我这边提前准备几个问题，如果各位投资者有关心问题可以提问。我先请会议秘书播报一下提问的方式。蒋老师好！我这边先抛砖引玉问一个问题，我从上海开始问起。我们大概半个月前请教到您，说到上海的疫情比较复杂，从这个时点来看，您怎么看上海疫情的状况？以及目前主要的困难点，以及后续的走势，谢谢。【蒋老师】：上海到今天2个月了，从2月下旬开始到现在，要说从2月底到3月27日这一个月，上海按照自己的想法去防控疫情，至少给大家感觉生活、工作影响不是特别大，病例数也不是很多，但实际上在社区扩散了，到3月27日换了一种方式去做这件事，到现在也快一个月了，大家感受到中间的很多变化。病例数并不重要，40万和100万并不是大的问题，更重要的我们要评估几个事儿：一是疾病，作为医生这个病怎么样，对个体的危害力怎么样？这个很重要。我们当时在武汉也一样，当时也面临这样的争议，好像是严重的，好像也没有几个啊！我们觉得肺炎还是蛮重的，所以进展还是挺吓人的，这是医生和公共卫生的思维差异。从现象来看，未来先不管，先管眼前的奥密克戎非常轻，我说非常轻，我再强调一点，不管80岁、90岁，做CT找肺炎都费劲，找个巴掌大的阴影都罕见，不像德尔塔、武汉的时候，大白肺，肺部都是白的，完全不一样，这是从致病因来说，但传染性变强了。我们先看这个，大面来说北京、广东、深圳都没有报告重症，没有报告死亡，死亡都是基础病，去年的天津春节前是0.3%，还是非常低，和国外一样，国外住院病人的病死率是0.03%，德尔塔是0.3%，中间差10倍，这是住院的，没有算发病的，他们的住院标准和我们不一样。美国、英国和世卫组织一样，死亡率是这样的比例，住院病例和死亡病例。为什么香港那么高？达到这么高的比例，按照10万人口算，全世界2年来最高的。但要注意，香港的死亡病人大部分是老年人，中位数86，大部分属于基础疾病。和上海一样，上海报告100多名死亡病例，均死于基础病，而不是死于新冠，新冠会不会导致病因加重？当然有可能，但从临床上可以分出来，从公共卫生的角度就不分了，统一都算相关的死亡，对疾病负担相对来说是从重的原因。因为从重可以跟政府要更多的钱做研究、做防控，如果说新冠死2个人，白宫给你很多钱干这件事不太容易，从致病来说非常弱。上海走到今天，显然大家都明白已经不单纯是专业的问题，不走到今天上海的问题从前一个月，如果过5年、10年回头来评价上海的抗疫，从2月底到3月底，3月底直到结束，评价的时候也许会认可上海前一个月的做法。因为要权衡利弊，社会成本、对经济发展的影响。所以3月一直在说上海不能封城，也是经过认真研判的，不是拍脑袋拍出来的。就是因为致病力弱，这一点全世界都有同样的认识，从做实验，不管是细胞层面的实验还是动物的层面，对肺的干扰率非常、非常少，我们就奥密克戎来说，未来有不确定性再说未来的事。未来上海怎么办？不在意专业的问题，如果我们抛开其他所有的干扰，有人问你抛开压力，出一个主意，上海怎么办？我自己这么想的。以前老说中国要相对放开，允许一定程度的流行，我当时说过几个条件：一是病毒小于等于奥密克戎，二是老人的疫苗接种率达到80%。第三，有高可及的病毒口服药物，确保高危人群能用上。第四，得有相对足够的隔离的床位，不管是方舱还是其他地方，得有。 第四，还有放开居家隔离的可能才可以。靠方舱永远不够的。最后，要有相对足够的ICU的救治能力，现在显然是不够的。如果达到这几个条件的话，疫苗相对快一点，半年可以打上去。药物半年不太可能，方舱建设可以很快，2、3个月可以扩出来，但从ICU来说很差，买床、买机器容易，但培养ICU医生需要5年，没那么容易。显然放到三分之一美国的程度都很困难。美国一天100万用户受不了，德国在院的ICU病人2000多人，2000多人我们疯了，如果上海有2000多ICU的，我们就疯了，能力根本不够。这些因素制约了我们相对放开的地方。我们的老百姓对政府的依赖性太强了，而且对新冠的恐惧，哪怕是奥密克戎也很怕，老百姓一旦说发烧、奥密克戎，就很快往医院涌。流感医院都垮了，更何况是新冠，这都是现实客观条件，我们没有创造很好的舆论环境，让老百姓正确的认识现在的新冠致病性怎么样。流感宣传怎么宣传的？为了避免对医院的冲击，电视公开讲的，包括广播电台都讲，什么情况下可以评估在家扛着别去医院？去医院你一是传给别人，第二，占用资源影响别人看病。如果新冠能开放到这种程度就Okay了，显然目前这样的舆论环境是不存在的。没有症状都隔离，有症状还在家？老百姓不接受。上海这次一样的，发烧39度，一个孩子，四个老人加上父母就不干了，认为发烧会把孩子烧坏了，何况新冠。先不说中国，上海下一步怎么办？真的挺难的。这是未来可能的场景。接下来上海怎么办？抛开政治因素，专业角度怎么干这件事？破这个局，我自己的观点，不一定对，大家可以听。一是舆论环境要营造，让大家知道新冠没哪么可怕，要释放出这样的信号。营造这样的舆论环境才为下一步居家隔离创造条件，居家隔离才能让自己接受居家隔离。紧接着配套的政府一定要做居家隔离配套的流程、人员，要做好。比如说做SOP，做流程，准备队伍评估这个楼的能力不能居家隔离，家能不能，家里的结构是怎样的？通过信息化摸清楚。如果老人有基础病的送到医院照顾好，这样可以赢得老百姓的信任。有一些年轻的没有基础病，没有高危因素的居家隔离，我教他怎么做好居家隔离。这样不需要占用那么多资源，这样需要做，这是我自己觉得上海唯一可以破局的办法。照目前这么干下去，每天2万人，谁知道多长时间？如果按照20%的干扰率都500万，这得花多少钱？现在有很多困局了，上海有30万医务工作者，有4万病人，有超过3000医务人员干扰的，医务人员一趴趴一堆。还有正常诊疗，还要采核酸，上海这些事儿很难办，越做越疲惫，人越来越不够。事儿就干不规范，事儿干不规范还会传播，病例也不能及时发现，就会拖尾。这个现象我们在各地都见到过的，我们在有些地方区长、院长，我们开会的时候直接哭上了，太难了，大家又不懂，第二天就不来了，说病了。这都是我们遇到过的事儿，真的是很难。因为各个地方没有通起来，再加上中国做事面临一个压力，铁路警察各管一段，我在这里，你没有不让你过，自己把自己弄得很难受。很多堵点没有打通。比如说要打通这些堵点，需要高效的体系，这个很重要。 我下去指导工作的时候，督导的时候，我没有说完的事儿，今天说怎么干？明天汇报的时候干得怎么样？我们临时看的，说的和看的完全两回事，就被我们K。这种情况下在中国比较普遍，现在居家隔离才能破局。密接的也不管了，密接直接闭环，每天查核酸就上班、复工，离开上海不可以，密接不能离开上海，在上海的闭环里工作、生活，这样大家慢慢恢复正常，阳性的基本转阴了，密接的也能干活，也能相对隔离，这样经过一、两个月就下去了。如果不这么干真的很难，上海的人力资源不够，需要上海以外的省市派人过来支援，还有正常诊疗，每年上海正常死15万，平均一个月1万多，中国的传统观点人是死在医院的，而不是死在家里的，这也消耗一部分的人力资源。包括透析、慢病，再整下去这些人没地方看病，情况更严重。前天有一个NGO发给我的邮件，让我传播，我不敢传，我只能传给比较好的朋友。打了300个养老机构，只有160多个可以打通，他做了非常详细的Excel表，他非常痛苦，这些后果是灾难性的，不是新冠不新冠的事儿，目前的状况让他们非常艰难。这事儿要破局，我自己感觉这样做才有可能。 【主持人】：谢谢蒋老师，第二个问题是今天的参会朋友们非常关心的。您正好在北京，北京现在疫情的情况是什么样的？刚才看到新闻说海淀区也要开展全员的核酸检测，大家很担心，怕北京出现比较糟糕的情况，万一像上海一样非常麻烦，现在北京疫情的态势是怎样的？【蒋老师】：简单说一下北京是4月21日开始的，官方病例是40多个，实际不只是这个数，会有一个滞后，应该没有超过100。先说好的一面，虽然说现在8个区都有病例，大部分都在朝阳，不到10个在顺义，其他区都是1、2个。比较集中就比较好。还有一个这个区的病例可以关联到一个人身上，至少有一个指示病例，传播链是比较清楚的，没有说找不到。如果有三条链，至少不说三条，后来归到一块儿了，他们之间有关系，说明北京的速度还是挺快的，这是好的一面。不好的一面是什么？传播的时间有点长，从发病经过有一个星期，最早的那个病例。核酸都快接近转阴了，比较早的病例。这个病例有一个不好的，谁传给他的不知道，这是不太好的地方。北京的疫情防控措施在全国是最严格的，我所说的最严格，当然不能和新疆比，新疆是最严的，我去过两次新疆，在疫情防控的时候。北京现在基本都是跟新疆学的，非常严。北京还要讲科学、精准，所以北京也在调整，看到全员核酸，朝阳三次，也不是每天查，中间隔一天。先说北京的态度，因为中国人，在政治体制下做事首先强调政治站位，北京毫无疑问政治站位是没有任何问题的。从上到下都是这样的，统一思想没有问题，执行力各方面没有问题，所以能这么快。再加上这两年的准备比较充分，我们这样的医院要求一天单管1万，10混1是10人，现在在北京做核酸很容易，我们楼下小区有2个核酸采样点，我有时候在楼下就采了，因为要求我们每天都做，非常可及、非常方便。社区的服务做得很好，和第三方公司都有合作，我们家住在朝阳区，今天早上6点多下去的时候，我们小区搭两个样本开始采核酸，动作很快，可以看到北京这两年的准备还是相当充分的。还有一个比较好的，北京的公交系统、地铁系统这两年都没有破过防，一直没有放松，不戴口罩不让你上地铁、不让你上公交车，即便这个人从东城到西城，从北京的地铁5号线从南到北，也没有传播过，口罩率高，不像很多城市的口罩率低，这一点很重要，对预防新冠疫毒的传播起到很好的作用。总的来说，能够在最短的时间把疫情控制住，这一点我还是比较乐观的。再加上北京的方舱，定点医院，北京有5家定点医院，有5000张床，估计上海没有这么多，方舱最近又盖了几个，我都去看了，16个区，每个区都要建，现有的病例应对，收治是没有问题的，我相对来说比较乐观。北京疫情看今天朝阳区全员核酸的结果，如果查出来大部分是管控区的就不是问题，如果不是管控区，是社会面捞出来的，就问题大了。本身北京封得严，北京的密接是上海的3倍，是前4后3，今天去这个餐馆吃饭，发现阳性，餐馆往前打4天，和他接触的人都是密接，不光是餐馆，4天内接触的人都算，这样密接很多。 之后再倒3天，吃这个饭，明天这个人已经不在那里了，病人拉走了，你明天去那个餐馆吃饭，你也是密接，也要拉走，北京的密接判定特别不理解。不理解归不理解，这样扩大化会减少传播，这个力度很大。这两天从书记到卢副市长，他们每天开5个会，基本不睡觉的，都在调度、指挥怎么干这个事儿，跟上海的风格不一样。看明天的结果出来，如果没有大面积的社会化传播，7-10天就差不多了。如果有社会面传播就三大风控，那就在管控中捞。北京的持续管控比上海强，不会出现上海这样的混乱局面，因为保首都。他们昨天晚上说要不囤点菜？我说不需要，北京出这个事儿麻烦大了，毕竟是首都，这是我自己的感觉。 【主持人】：谢谢蒋老师，会议秘书播报一下提问方式。 【提问】：5716参会者。蒋老师好！我想请教，一开始听您讲上海的困局，像现在的北京、广州这样强力的上下一心的封控两周不也行吗？他是完全不具备这样的条件