国盛：对话矿海会俞阳-比特币挖矿的规则、机遇和陷阱20190703

过去半年，比特币（BTC）自底部已有2倍涨幅，全网算力创出历史新高，夏季丰水期将至，挖矿产业链全面回暖。比特币挖矿，这一充满争议的行业，吸引着矿工、矿池、算力设备厂商等诸多产业链参与者，在政策、币价、降水量等诸多因素中博弈。近日，国盛证券区块链研究院（以下简称“国盛区块链”）走访了比特币挖矿产业链的多位专业人士，组织了“掘金丰水期：矿业动态追踪”活动，并将发布相关报告，以求连接资本市场与新兴产业，挖掘投资价值。以下为国盛区块链与矿海会COO俞阳的对话实录。1. 关于矿海会国盛区块链：您是什么时候进入到这个圈子的？俞阳：了解比特币很早了，从2010年常去的论坛有人宣传就开始注意了。比特币白皮书发布时，我对这种总量限定的通缩货币理念还是不认可，到2016年下半年开始入场，那时候有勒索病毒事件，之后就开始真正看白皮书，首次觉得它的技术还是挺伟大的，但依然对比特币是不是货币持不同意见。不过，我认可比特币是一般等价物，我认为它的价值与黄金相当。国盛区块链：矿海会什么时候成立的？它的定性怎样的？俞阳：2018年年中成立，是矿工、矿场主、矿池社群。国盛区块链：矿海会成立的初衷是什么？俞阳：避免大家踩雷，因为2017年和2018年时大大小小的矿工、矿场主们都踩了很多雷，比如用电不合规、被电厂坑、托管时被不靠谱矿场坑、买矿机的时候被不良二道贩子坑。比如电，今天或明天涨价，或者直接断电。这种很多，还比如，矿场的托管协议通常会写一个月有48小时可以停电，但是一般情况下不会去刻意停电，也没有必要去停电，这种做法是保留一些余量用于应付一些意外事故。但在牛市，不良矿场主会强制停电48小时，其实是切矿工挖矿的算力给自己用。以前圈子小，这些负面影响还不明显，随着规模的扩大，一些行业弊端开始暴露，主要是大家信息很多不透明，就是一个人踩过的坑，其他人继续踩，骗子很嚣张。另外，各级地方政府关于区块链的政策不尽相同，有些还是不太友好。后来，我们成立这样一个头部组织，大家把行业的信息互通有无，资源共享互助。我们最初的想法就是推动大家的信息公开、透明、共享。后期，我们就开始想推动整个矿业合规化，我们是很希望国家把这个产业能够真正合规、做大。因为区块链方面，中国在全球真正有影响力的，现在也就剩下算力，除此之外，中国无论是技术还是资源在全球没有太大优势，更主要是带动挖矿产业能够真正服务实体，把它变得更加落地、更有价值，走向全球。2.关于比特币挖矿产业链（一）关于产业概况与海外挖矿国盛区块链：国内能占全球算力的多少？ 俞阳：现在应该60%左右，比以前少一些。国家往外赶的话，这个产业不会消亡，但是国家往外赶，中国就没什么太大的优势了。因为算力可以促进矿机厂商的更新换代，各种技术的研发，人才的培养也很关键，人才外流，再加上矿机都去了海外，矿机厂商自然去海外也是最合适的，到最后，国内就完全是真的彻底没了。国盛区块链：挖矿还是赚钱的产业，对吧？俞阳：不能说挖矿赚钱，它有一个最显而易见的好处，传统产业里面有一个账期的问题，就是大家都在传统行业里面，做乙方的话很难受，应收账款的问题是很难解决的。另一个就是人际关系很难处理。从来没有一个行业像矿场这样，你每个月按时给钱，然后你自己去挖矿的话，每天八点钟就给你打款，这是很舒服的。这个行业风险很高、波动率很高，但是每个进到这个行业的人都不后悔，因为他们觉得这个行业更有尊严，不需要低三下四和人打交道，尤其是有些人有社交障碍，可能业务谈不好，但他如果做这个行业，就不用面对复杂的人际交往这个事情，这个钱来的很直接，每天早上八点钟，你前一天挖出多少币，第二天就按照这个分了，不会说一个月或半年后之后再给你钱。国盛区块链：海外有哪些国家在发展区块链产业？俞阳：非洲、中东、中亚、东南亚、北美、南美、北欧，西欧、东欧都有，这些地区有的电力成本很低，比如非洲、中东，但是风险也很大，包括政策风险、经营环境等存在的风险，而且规模也起不来，所以我们没必要去碰。另外，马来西亚那边，电力来源大多是偷电，风险就很高。北美施工和运营成本都很高，这种法制环境较为成熟的市场下，成本都会相对较高一些。国盛区块链：像中亚地区，海外的挖矿的环境怎么样？俞阳：目前全球范围内，真正禁止挖矿的国家有伊朗、委内瑞拉、朝鲜几个，其他海外国家一般都比较支持，因为他们希望用这个带动投资。但同时海外的坑特别多，不小心就踩坑，几千万甚至上亿的赔。大的矿场主也不好说一定赚钱。相对落后地区更加关注实体投资给当地带来的东西，他们需要的是发展实体，那里就像70年代的中国一样，什么设施都很落后。比如，在我国国内一吨钢材已经没有什么利润的情况下，在中亚那边就用国内小钢厂已经淘汰的那种电弧炉融废铁技术，一吨还可以有一千美金的利润，这是很难想像的。他们的基础设施很缺乏，基本依赖进口，我们通过在当地发展挖矿产业，引入其他实体投资落地，带动当地经济和就业的发展，来推动整个世界的改变。因为美元外汇的匮乏，一些弱小国家的法定货币无法顺畅地进行汇兑，这限制了投资人对实体的投资兴趣，而单纯用比特币汇兑，也存在汇兑商需要消化当地法币的问题，但是用产业挖矿的逻辑，基于比特币全球流通的属性，我们不仅可以在不消耗挖矿所在国的美元外汇情况下，将投资盈利汇兑回国，更可以增加挖矿所在国的美元外汇，同时还发展了当地经济，打造了多赢的局面。（二）关于矿机与矿机厂商 国盛区块链：在挖矿成本里，电费是不是最关键的？俞阳：低电费，其实是一个防御手段，就是只有在熊市的时候，高功耗比矿机的电费占成本较高，电价就较重要，但是在牛市的时候，币价带来的收益远远超过电费，就一点都不重要了。国盛区块链：市场有传闻称，比特大陆自主研发的芯片比华为的海思等还要好。俞阳：对。主流市场上，一些真发力的地方已经被西方列强厂商的专利封锁了，你不可能再去寻找更高效的实现思路了，当你换一种方式从别的地方绕过来时，他们会做得更好。我们只能是在有了成熟经验后，实现弯道超车。国盛区块链：这个产业的发展确实对芯片产业有较大的拉动作用，培养了一批民营芯片厂商。俞阳：现在大家普遍还是对虚拟货币、挖矿产业有认知误区，我们愿意把这些误区讲出来，希望以后大家能更客观地认知这个行业。国盛区块链：矿机的托管怎么解决透明度的问题？俞阳：现在是通过软件查看接入平台矿机的状态，外加摄像头监控。国盛区块链：币价在2018年处于下跌状态，这会导致矿工关机的问题，同时算力调整之后接近历史前高，但它跟比特币价格完全不同步，个人就感觉调整比较浅显，恢复得很快，这是什么原因？俞阳：第一，丰水期到了，算力就上涨；第二，大算力的机器逐渐面世；第三、很多机器并没有被淘汰，而是流向了价值洼地，就是电价更低的地方。国盛区块链：币价腰斩后，是不是电力多便宜，挖矿也是亏本的？俞阳：看机器。S9的话，当时每天净收益一两块钱，我看到网站计算的数值，记得很短的一个时间段，一个月还是半个月是亏损的，其他情况下都是正的。另一方面，挖矿收益，受电价影响、受难度影响，当难度达到开机不挣钱时，一部分人会选择关机，另一部分人会选择坚持开机，关机就避免了亏损，但是开机的部分人也不一定就亏损，因为币多了。成熟的金融圈的人来建矿场挖矿，一些华尔街背景的矿场主在2018年1月的时候就开始做套保了。国盛区块链：2018年行情不好，主要是用二手矿机去挖吗？俞阳：也会购买，就是买S9，因为不知道熊市什么时候结束，当时S9的投资回报更好一些，回本周期更短，也很便宜，那个时候七八百左右，最低的时候六百多，回本就很快了。还有些人是买别人低价转手的。国盛区块链：2017年，大家顶风高价买的矿机两年后还在用，币价下跌，矿机更新速度没那么快了。经历了熊市，创业的竞争格局有没有发生变化？俞阳：一些小的支撑不了被洗掉了，有些大的也被洗掉了，因为规模越大风险越大。其实中等是最舒服的，就跟刚才谈到的算力的规模一样，不是说你算力 越多越好，反而是在一定规模的时候是最舒服的，因为更新换代流程更符合自然规模。国盛区块链：现在市场保有量较高的矿机是什么？俞阳：主流的矿机还是S9，大概二、三百万台，没有准确的数字，只能通过全网的算力难度进行倒推，还有一些离线的设备，所以只能推测。其他的矿机可以忽略不计，全网算力按照S9推的话，S9按照13.5T计算，现在52E hash/s，推下来有两百多万台。国盛区块链：蚂蚁S9这一代大概什么时候能完全替换掉？俞阳：这里面大概有四五百亿的市场，着四五百亿需要多少年去替换要看进场的资金。我觉得起码要有个三、四年，这可能都说少了。 国盛区块链：现在国内做矿机的厂商主要有哪些？俞阳：比特大陆，一家独大，占百分之六七十以上了，然后神马有一部分，芯动有一点。比特大陆、芯动、神马都是自己设计芯片，但是下单量上比较的话，肯定比不过比特大陆。比特大陆强在它有先发优势，有一整套自己的体系，刚开始的时候，比特大陆很混乱，整个线路也不清晰，搞得特别迷茫，但是现在就很清楚，该精简的就精简、该优化的就优化，定位很清楚。我2018年下半年说比特大陆死了，熊市才会结束，结果10月开始裁员，现在比特大陆搞得更清晰，人员也比较精简，状态很好。詹克团那边一心弄矿机了，它回归到它的主营业务，生产和销售矿机。国盛区块链：2017年牛市的时候，矿机都是三个月以后都订完了，现在市场是什么情况？俞阳：现在也还是三个月以后，就看谁收货早。从比特大陆订货，刷脸也没办法早收到，大家现在还是就跟双十一购物似的，在官网上抢。国盛区块链：现在的矿机好不好卖？俞阳：得看买什么机器了，分厂家的。要是普通机器的话，很多人会卖给你，但是热门机就不好买了，非热门的好买。也有一些打折的机器在卖，杂牌机。但是目前价格都在上涨。国盛区块链：有没有海外过来买机器的？俞阳：伊朗来了很多，还有俄罗斯人。主要是去华强北赛格。现在全球真正拿钱去囤新货的分销商就天天、桂华、祺新，其他都是以二手为主。（三）关于矿工与套期保值国盛区块链：搞矿机的、矿圏的朋友，大家二级市场炒币的多吗？俞阳：老矿工不多，老矿工基本以屯币为主，但是新矿工有一些炒币的，很多是海外的基金，我知道华尔街有不少建矿场、投矿机，他们会产生源源不断的筹码，对他们来说，在二级市场操作有很大优势。 国盛区块链：根据你们的了解，传统金融圈有挖矿的吗？俞阳：其实基金挖矿是最合适的，就流程而言，它全程可以开票，整个流程都是合规合法的，但是炒币是很难的，因为炒币的账户是个人账户。2018年就进来了好多基金挖矿。国盛区块链：如何看待POW、POS与矿工的关系？俞阳：第一，POW不管怎么弄，大家获得比特币的成本都一样，不会像POS一样，有先行者割后进者韭菜的嫌疑。第二，POW是最安全的，因为它不是技术问题，是经济问题。因为算力超过51%时风险很大，需要后期持续的、大量的投入，成本很高。其实百分之几的算力是最舒服的，投资回报是最优的。POS是天然的传销的模式，每一个持币人都希望让更多的人来持币从来拉高币价，而POW是天然反传销的，pow矿工希望挖矿的人越少越好，那样自己算力占全网算力的比例就高了。国盛区块链：如何看待IPFS？俞阳：有些矿工感兴趣。它跟POW挖矿差别很大，它有点像云存储。它有些需求，最直接的是现在监控很多，我们需要通过手机看摄像头的状态。很多人愿意为云端空间付费。波场做的BTT，也是做分布式存储。国盛区块链：如何看待比特币的闪电网络扩容方式？俞阳：个人觉得BSV的逻辑是贴合白皮书的。它把所有收益是真正给了矿工。操作也都是在底层操作上，这部分打包的收益权都是归矿工所有。BTC价格高了，大家不愿意走BTC网络，无论是现在的BTC闪电网络也好，BCH的二次协议也好，收益在二层，跟矿工没关系，所以矿工不感兴趣。大区块一定程度上利于矿工，它有利于交易，到时候2100万挖完，矿工只能靠交易的手续费，以后矿工依靠大区块的手续费会是一个发展方向。准备多用算力支持BSV。都是SHA256，直接在矿池上切就行了。国盛区块链：矿工卖币的频率是怎么样？俞阳：每个月要交电费，每个月最少卖一次币。或者你看好近两个月的高点了，你一下套两个月或者三个月出来。国盛区块链：币价下跌跟矿工套现有关吗？ 俞