曾毓群欧美为何造不出好电池20240919

的市场份额。那么Robin，这是怎么发生的呢？怎么可能占据这么大的市场份额的40%？ 曾毓群：准确的说是37.5%，比40% 少一点。但我认为最重要的是正确的产品。但我认为最重要的是正确的产品。毫无疑问，市场需要大量正确的产品毫无疑问，市场需要大量正确的产品来实现稳定。所以正确的产品，需要来实现稳定。所以正确的产品，需要正确的技术。正确的技术。我们的方式更像是正确的化学品、正确的材料，这才是真正好的产品。所以这种好的产品是以消费者为目的而完成的。 这就是消费者真正喜欢我们的原因。这就是客户们愿意制造这些产品，并将该产品放入他们的汽车中的原因。这就是我们能够为数百万人提供动力的原因。 Nicolai Tangen：尽管您的市场地位令人难以置信，但可能有些听众不知道您的产品是什么。那么，请简要介绍一下您有哪些类型 的产品。 曾毓群：我们有两种主要产品。一种我们称之为固态电池，您可以在特斯拉的Model 3、Model Y 中使用该产品。因此，在所有中国汽车制造商中，许多OEM汽车也使用该产品，它为整个汽车提供动力。因此，它是BEV（纯电动车）。 另一种产品是我们制造用于储能的电池。所有可再生能源，比如风力涡轮机和太阳能电池，这就是为什么你需要一个储存器，电池集中储存，调节不稳定的可再生能源，使这些能源供应变得非常稳定，非常可预测，非常适合工业用途和其他用途。 Nicolai Tangen：从零到37.5% 的世界市场份额，主要步骤是什么？你花了多长时间？ 曾毓群： 我们花了将近12年的时间从零到37.5%。主要不是因为只有12年，因为我们的团队已经在这个行业工作了25年。25年前，我们用这种锂离子电池创业。我们绝对应该这样做，所以对于手机、笔记本电脑、所有的消费电子应用来说都是如此。所以我们有25年的类似技术。 Nicolai Tangen： 您认为谁是您的竞争对手。 曾毓群： 今天我认为竞争对手是我们自己，今天我认为竞争对手是我们自己，因为我们还有很多事情要做，特别是在电化学方面，比如磷酸锂和三元锂，还有一些硅材料。最重要的是我们必须发明新的化学物质。因此，只需发明能够满足更多用途、更多消费者要求的新化学物质即可。例如，低温性能。 Nicolai Tangen： 你说你的竞争对手就是你自己。你不担心其他竞争对手吗？ 曾毓群： 实际上，我不认为他们是竞争对手。实际上，我不认为他们是竞争对手。我们喜欢更多的人加入这个旅程，你可以拥有发明，但模仿者不能让消但模仿者不能让消费者对产品和良好技能感到真正满意。费者对产品和良好技能感到真正满意。 因为只有创造力方面的竞争，才能帮助这个行业在未来健康地发展。因为只有创造力方面的竞争，才能帮助这个行业在未来健康地发展。 Nicolai Tangen： 那么国家支持在取得这种地位方面有多重要？ 曾毓群：但在中国，情况更复杂，因为中国人试图制造很多适合消费者使用的产品。所以中国的OEM 更像是我们所说的听取消费者更多要求，然后比世界上任何其他人更快地做出好的设计。这就是为什么我们可以推出很多好产品。 因此，为了在这方面支持中国OEM，我们已经接受了良好的培训，知道如何更快地抓住机会，如何更快地评价生产，以有效地支持成本效益和高质量的产品、为我们的客户。让我们整个故事有所不同。 Nicolai Tangen：这就是为什么你拥有博士学位是件好事。你在研发部门有多少人？ 曾毓群：我们有超过20000 人，工程师们都是非常优秀的人才，因为他们需要关注许多方面。 Nicolai Tangen：但我的意思是，20000 几乎和我家乡的人口一样多。那么他们做什么呢？ 曾毓群： 有些人专注于基本材料结构，有些人专注于阳离子，有些人专注于材料之间的相互作用，有些人专注于未来的化学，例如，我们称之为科学的人工智能，我需要使用人工智能来尝试找出下一个革命性的材料和化学系统，除了一些离子。 我们还需要一些研究人员，你知道，电池管理系统和软件。总共有总共有21000名工程师，他们其中有几百名博士，名工程师，他们其中有几百名博士，你知道，很多是硕士，平均在这里工你知道，很多是硕士，平均在这里工作了三到五年以上。作了三到五年以上。他们成为了非常优秀的人才，我希望他们将来能有更多的创新，帮助人类气候变化关注这些可再生能源。 Nicolai Tangen：你们的人才库真是不可思议。我看到，关于电池技术被广泛引用的论文中有三分之二来自中国，只有12% 来自美国。此外，中国有50多个电池研究生课程，而美国只有几个。那么世界其他国家怎么可能与你们竞争呢？ 曾毓群： 大约12年前，当默克尔访问中国时，我们讨论了一些问题。其中，德国人已经在思考，为什么他们不能制造出好的电池，因为他们制造了非常好的发动机，他们制造了非常好的变速箱。 我告诉他，不幸的是，中国有很多大学仍在研究电化学。所以通常电化学中国有很多大学仍在研究电化学。所以通常电化学是一个非常低端的领域，因为如是一个非常低端的领域，因为如果你从电化学毕业，你找不到好工作。果你从电化学毕业，你找不到好工作。这就是原因，是的，这是一个非常古老的理论，但我知道美国有很多优秀的大学和学生，他们不想专注于这个，他们想专注于金融，专注于半导体，他们需要从名单上获得更高的薪水。 但中国有很多学生必须上大学。这就是为什么他们在电子化学方面找到更但中国有很多学生必须上大学。这就是为什么他们在电子化学方面找到更多的研究。这就是为什么我们比多的研究。这就是为什么我们比德国拥有更多的人才。德国拥有更多的人才。所以如果德国想在电池方面赶上或超越，可能就应该从教育开始。 Nicolai Tangen： 你对我们拥有的人才数量有什么看法吗？ 曾毓群：我认为你家乡的20000 人都是人才。所以我们需要找出什么样的人才来解决什么样的用途，也可能不是电化学。 Nicolai Tangen： 最困难的事情是什么？是发明电池，还是扩大电池生产？你知道，制造一个电池更难还是制造一千个电池更难？ 曾毓群：所以最困难的事情是了解现实世界中的电化学系统。其他的事情是，正如我提到的，你必须坚持20-25 年。这就是为什么你所做的方式，以及准确评估关系测试的结果，能表明已经达到了那种水平。 可靠性是另一个困难。所以，扩大生产，你知道，低成本。每个人都在寻找一种非常低成本的能力，因为他们总是会和已经发展了上百年的发电、内燃机相比，发电能力不断优化，所以对电池的负担就太大了。 Nicolai Tangen： 在欧洲，似乎存在着扩大生产规模的问题。有没有一个共同点是特别困难的？ 曾毓群：我和很多人谈过，欧洲电池制造商的首席执行官无法生产出好的产品。这欧洲电池制造商的首席执行官无法生产出好的产品。这是因为他们的设计是错误的。其是因为他们的设计是错误的。其 次，他们的工艺流程是错误的。第三，他次，他们的工艺流程是错误的。第三，他们的设备是错误的。们的设备是错误的。 如果他们想扩大规模，他们肯定会遇到利用率问题。之后会出现可靠性问题，两年、三年后，会出现安全问题。所以几乎所有的错误都在一起了。 Nicolai Tangen：听起来不太好。但如果我们从第一个开始，甚至你说他们的设计是错误的。你是什么意思？ 曾毓群： 如果他们不了解电化学或副反应，那么设计就会出错。他们从不考虑未来的风险。这就是为什么我们一天内的性能测试看起来不错，然后你想扩大规模。他们想把流程放在首位，但流程从不考虑未来的需求。 Nicolai Tangen：那么，考虑到你所说的，这对欧洲电池生产有什么影响？你认为欧洲在10 年后会发展到什么程度？ 曾毓群： 在有效应用方面，我们至少谈到了固定电池和船舶，还有汽车，因为挪威绝对是这种可再生能源非常先进的国家。也许我们可以共同制定计划，让整个挪威成为一个零碳社会。所以我相信如何绘制电力零碳排放地图非常重要。你们的水力发电几乎占了90%，对吧？然后你再加10%，也许是冬天从海上来的。 另一个因素是固态电池，你们的乘用车普及率，你知道，新车已经占了90%-95%。然后我们也可以借助我们的电池交换系统，帮助你们将这些卡车变成零碳排放。我们还可以实现电池电气化，甚至可以帮助船舶实现我们所谓的“安排标准”，这样我们就可以共同规划，让挪威成为世界上第一个零碳国家。 我说，联想能源国家在零碳技术方面是世界第一，我认为到2025年大约需要10年时间。而且你们会很高兴从所有这些不同的事情中获得大量收入。 Nicolai Tangen：嗯，听起来很有趣。不幸的是，这超出了我的职权范围，不是我的决定。你知道，我只投资资金，当然，我们很 高兴我们为你投入了大量资金。现在，你已经从事电池行业很长时间了。你觉得创新是在加速还是在减速？ 曾毓群： 我看到的实际是加速。你知道，当行业规模很小的时候，当我们从手机开始的时候，技术就像一条生产线，而不是配件。但是当他们投入更多资金，更多人参与其中时，现在每个人都在寻找创新。所以创新空间，我们相信将会出现另一个新的行业，新的化学反应。这就是为什么当我们投入产品时，当我们投资生产线时，我们必须让生产线折旧得更快。折旧必须是五年，否则我们希望有新的东西出来。 Nicolai Tangen： 所以很多公司推动固态电池的出现，这是一个改变游戏规则的举措。最关键的是什么？ 曾毓群： 嗯，不同的人已经教过我很多次了。最基本的障碍依然存在。仍然是界最基本的障碍依然存在。仍然是界面，固体和固体的界面。面，固体和固体的界面。每当用电解质捕捉到某种材料时。所以固体电解质，固体粉末，所以在材料，固体粉末，固体界面的末端，肯定存在扩散问题，扩散速度几乎比液体低两个数量级。 这就是为什么人们必须施加压力将两种固体粉末放在一起，非常大的压力，然后才能使其工作。但在实际应用的日子里，你如何获得巨大的压力？这就是为什么这是一个基本的科学和技术问题，但我们必须通过不同的东西来克服，不同的新材料发明和新工艺发明。所以这需要时间。所以在技术准备水平方面，我处于4级。NicolaiTangen： 你也参与了钠离子和凝聚金属电池。您如何看待这些技术？ 曾毓群： 钠离子电池已经相当成熟，目前我们已经开始生产，为一些汽车制造商提供小批量生产。唯一的问题是，与目前的非磷酸铁锂电池相比，钠离子电池的能量密度要低一些。这就是为什么当磷酸铁锂电池价格更便宜时，人们倾向于选择磷酸铁锂电池而不是钠离子电池。但我们已经开发了第二代钠离子电池，与第一代电池相比，钠离子与第一代电池相比，钠离子电池的性能非常好。因此，我们电池的性能非常好。因此，我们认为，在初期，在续航里程较短的小型车中，钠离子电池至少可以替代认为，在初期，在续航里程较短的小型车中，钠离子电池至少可以替代20%到到30%的续航里程。的续航里程。 至于凝聚态电池，我对此感到自豪，如今，永生应用非常昂贵。我们正在努力尝试，也许可以达到今天的2倍或1.5倍，这样我们就可以使用这种电池达到非常高的锚定。我们应该需要更高范围的速度的能量密度。 Nicolai Tangen： 当您查看流程等时，您成功供应链的关键是什么？我的意思是，例如，您拥有自己的锂矿，对吗？当您查看供应链时，您的优势是什么？ 曾毓群： 通常人们必须根据应用来看待供应链。例如，几年前，人们说，哇，镍和钴非常重要，因为我们的电池将用于大型应用。这就是为什么你需要投资镍，尤其是在钴采矿业。 但他们不明白的是，我们可以进行结构变革创新，以减少耦合应用。所以耦合从33%减少到3%。而且，现在我们甚至可以去掉钴，使用另一种材料，这样钴的需求就为零了，镍的需求也为零了。 所以，只有那些理解未来应用发展趋势的技术专家，才能知道选择什么样所以，只有那些理解未来应用发展趋势的技术专家，才能知道选择什么样的采矿业是好的投资。这可能是的采矿业是好的投资。这可能是 我们的优势。我们的优势。因此，我们必须非常仔细